Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TheBakedDane at 2023-08-02 17:27:28+00:00.
Razbeau at 2023-08-02 20:20:09+00:00 ID:
juj3yqg
Danskerne tror det er producenterne af lortet de skal lovgive imod.
Og tag gerne app’s med som forlanger betaling og ellers tapper de dit batteri som YouTube musik eksempelvis
thatlookwrongtome at 2023-08-02 20:29:05+00:00 ID:
juj5fij
Man kunne jo starte med at tvinge f.eks. Apple til at sælge reservedele tip små reparatør virksomheder. Det er veldokumenteret at Apple er nogle svin når det kommer til reparationer. Er et kablet løst jamen så skal du have nyt motherboard og skærm. Fuck Apple.
biheyo at 2023-08-03 15:23:11+00:00 ID:
jump7u4
Og et nyt motherboard eller skærm koster tre gange så meget som en ny Macbook. Løsningen Apple foreslår er altid: køb en ny macbook/iphone.
Hvis man er i tvivl om hvor meget Apple røvrender os kunder, så skal man bruge lidt tid på Louis Rossmanns Youtube kanal. Han har repareret Apple produkter hele sit voksne liv og afslører alle de tricks Apple bruger på for at tvinge os kunder til at smide vores elektronik ud og købe nyt hvert år:
ankjaers11 at 2023-08-03 13:46:19+00:00 ID:
jum9wz9
Man kunne også vende den om. Fuck alle de andre mærker for ikke at lave bedre mobiler
biheyo at 2023-08-03 15:34:14+00:00 ID:
jumr0v8
thatlookwrongtome at 2023-08-03 14:34:02+00:00 ID:
jumhayf
Alt elektronik burde være nemmere at få repeteret men især Apple og Tesla gør hvad de kan for at forhindre folk i at her netop det.
biheyo at 2023-08-03 06:44:20+00:00 ID:
julzzp9
Man kunne jo starte med at forhindre at offentlige apps og digital selvbetjening kræver et bestemt operativsystem.
Jeg har to gange nu oplevet at en app tilbudt af det offentlige kræver “Android 11 eller nyere”. Min telefon er gammel, kører Android 9 og kan ikke opdateres. Men den fungerer rigtig fint, selv batteriet holder stadig hele dagen. Hvorfor skal lige netop det offentlige medvirke til at presse folk til at smide elektronik ud som ikke fejler noget.
Hvis det er et sikkerhedsspørgsmål, så find en løsning der fungerer på ældre telefoner også. Det virker bare dovent at man vælger at kun nye operativsystemer kan få adgang.
Delphys91 at 2023-08-02 17:33:30+00:00 ID:
juicaf5
Mon ikke de bare i sidste ende smider nogle flere skatter på køb af nyt elektronik og så kalder det for et arbejde vel udført? Det virker jo som deres magiske løsning på alle problemer, at det så kun er de laveste i samfundet som bliver ramt er vel lige meget
PossiblyTrustworthy at 2023-08-03 05:21:13+00:00 ID:
jukxhbl
Jo men tænk på klimabesparelsen hvis hele Kbh tager til Malmø og køber skidtet!
Faktisk, las os sætte momsen op til 95% så rykker vi det meste indkøb til Sverige og Tyskland, og kan skyde resten af skylden på Nordjylland fordi de er nødt til at tanke undervejs med fuld last. Hvad var det vi skulle bruge hockey staven til?
EddieSjoller at 2023-08-02 19:02:24+00:00 ID:
juir064
Jo, den bliver nok lige så hårdtslående, som den på flyrejser.
ThereIsAThingForThat at 2023-08-03 05:27:37+00:00 ID:
juky2d4
Virkeligt? Det overrasker mig.
Vi beholder alt når der kommer nye medarbejdere. Du kan få lov til at skifte, f.eks. fra rullemus til normal mus, men så bliver den anden bare gemt til næste gang en skal bruge den.
fictionx at 2023-08-02 18:22:10+00:00 ID:
juikcbd
Lige den her med mobilerne har jeg længe synes var lidt underlig netop i en miljømæssig sammenhæng.
Jeg har en (android) telefon som jeg købte i 2020. Den virker fortræffeligt - men næste år er det slut med sikkerhedsopdateringer til den. Fire år er simpelthen så længe producenten synes at de vil lade mig bruge samme telefon (med sindsro), inden de føler at jeg bør spytte lidt flere penge i kassen… og det er kun fordi jeg købte den lige da den udkom.
Det kunne man måske godt justere lidt på lovmæssigt, fremfor blot at klaske endnu en afgift på forbrugeren. Det ville måske endda komme forbrugerene til gode.
CalydorEstalon at 2023-08-02 20:26:53+00:00 ID:
juj52sf
Min Samsung A5 er nu så gammel, at jeg ikke kan bruge MitID på den. Den danske stat ‘tvinger’ mig til at skifte en ellers funktionsdygtig mobil ud.
fictionx at 2023-08-02 20:40:06+00:00 ID:
juj77ru
Ja det er skidt - men det tror(!) jeg så netop hænger sammen med at Samsung ikke udgiver security updates til den mere - så MitID kan/tør ikke stå inde for sikkerheden af deres app på telefonen.
mizendacat at 2023-08-03 08:47:25+00:00 ID:
juleqrc
Den danske stat ‘tvinger’ dig til at skifte til en telefon som ikke er sårbar overfor potentielle sikkerhedsbrist, der kan resultere i at en ondsindet aktør kan impersonere dig og logge ind i f.eks. din netbank og godkende overførsel på vegne af dig, eller lignende.
Grunden til at din telefon er sårbar over for sikkerhedsbrister, er at Samsung er stoppet med at opdatere din telefon med sikkerhedsopdateringer. Det er hele tiden nødvendigt at opdatere telefoner og andre computere med sikkerhedsopdateringer, fordi der hele tiden bliver fundet nye måder at bryde sikkerheden på. Der er ingen nem løsning på problemet, andet end konstant vedligeholdelse.
Så i det her tilfælde vil jeg faktisk sige at den danske stat gør dig en tjeneste.
CalydorEstalon at 2023-08-03 09:14:43+00:00 ID:
julgwkj
Tak, jeg er godt klar over, hvordan computere fungerer. Men samtidig med, at staten gør mig en tjeneste, bliver jeg også bebrejdet af staten, at jeg smider en gammel mobil ud, fordi … staten siger, den er for gammel. Og det føles som at få en spand lort i hovedet.
mizendacat at 2023-08-03 09:22:07+00:00 ID:
julhhtn
Nej det er jo netop sådan nogle som dig, de godt kan lide. De kan ikke lide folk, der smider sin telefon ud efter 2 år, for “nu er den betalt og der er kommet en nyere på markedet”
Atalant at 2023-08-02 19:30:42+00:00 ID:
juivo6l
I samme dur, jeg ville stadig brugt min gamle iphone, hvis de ikke havde stoppet med at lave opdateringer til den. Nu ligger den i skuffen, som backup-telefon til nuværende telefon(som også er iphone). Og Apple bruger da 5 års opdateringer, men min gennenmnitsbrugslevetid for telefoner ligger på 6 år. Jeg er ellers ikke Applefan, men de der 5 års styresystemopdateringer er bare lykken.
Jonastt at 2023-08-03 07:17:36+00:00 ID:
jul7l6v
Ja, hold da op. Hele fem år i stedet for fire. Imponerende forskel!
Setzer_SC at 2023-08-03 07:52:23+00:00 ID:
julaf0h
Vrøvl. iPhone 6S er stadig understøttet, og den er lige knap 8 år gammel.
Jonastt at 2023-08-03 08:11:43+00:00 ID:
julbyru
Sig det til ham jeg svarer.
Og Apple bruger da 5 års opdateringer
Awwkaw at 2023-08-03 09:11:41+00:00 ID:
julgnwh
Det fik mig lige til at søge på det. Min telefon fik åbenbart sidste sikkerhedsopdatering i april i år.
Den fungere egentlig fint, men så må jeg vel skifte snart 8-(
VernerDelleholm at 2023-08-02 19:40:08+00:00 ID:
juix99j
Er der rent faktisk nogen ikke-udsat person der er blevet pwned i virkeligheden gennem en gammel telefon? Det virker som en ikke-eksisterende risiko.
datadaa at 2023-08-02 19:49:17+00:00 ID:
juiys3i
Mit-ID holder op med at virke, når telefonen er gammel nok.
VernerDelleholm at 2023-08-02 19:54:49+00:00 ID:
juizq2t
Ja, det er det egentlige problem man løber ind i med gamle telefoner. MitID virker stadig på min gamle Android fra 2018. Netbank blev der dog lukket for sidste år. Men resten virker fint. Og MitID kan løses med en nøgleviser.
mymomsaysimbased at 2023-08-02 20:16:16+00:00 ID:
juj3c06
Planned Obsolence er en skændsel mod god ingeniørkunst og bæredygtighed.
MitLivMineRegler at 2023-08-03 09:24:17+00:00 ID:
julho36
At en helt velfungerende printer bare ‘puf’ går i stykker, men ikke alligevel skal være ulovligt, og det kunne passende gælde hele EU. Tror også der er noget bryggende i EC siden sidste år
Neovitami at 2023-08-03 04:48:22+00:00 ID:
jukudcl
Profit trumfer alt
MitLivMineRegler at 2023-08-03 09:24:47+00:00 ID:
julhpjk
Elsker pomfritter
TheBakedDane (OP) at 2023-08-02 17:31:06+00:00 ID:
juibw6j
Med et indbyggertal på 5.8 mio svarer det til at hver dansker smider 17 kg elektronik ud om året.
Det virker fuldstændig sindsygt, hvem af jer smider 17 kg elektronik ud om året? Jeg erstattede min S8+ i år det er det første stykke elektronik jeg har smidt ud i 5 år. Den vejede 173g.
Significant_Bet3269 at 2023-08-03 03:08:29+00:00 ID:
jukjhgk
Det er sikkert manipulation. Jeg kan ikke forestille mig at den gennemsnitlige borger smider særligt meget ud. Måske er det fejl under produktionen af elektronik.
epktt at 2023-08-02 21:51:45+00:00 ID:
jujbpgo
Det må være fordi man tæller virksomheder med. En konkursramt virksomhed med en giga printer burde trække gennemsnittet op.
TheSaltyButSweetDane at 2023-08-03 05:58:23+00:00 ID:
jul0usy
Aner det heller ikke, har haft det samme fjernsyn, stationær pc, skærme, køkkengrej osv… de sidste 9 år, har skiftet telefon 2 gange men solgt de gamle. Gamle hvidevare bliver solgt eller foræret væk. Men selvfølgelig hvis man skifter sine gamle hvidevare ud på én gang så er det jo også hurtigt 100/200 kg affald der. Så går man og renovere hus/lejlighed som næsten alle nye bolig ejere gør, så går det altså også meget meget hurtigt. Bare en vaskemaskine vejer hurtigt 40/50 kg 😂
EmpressIsa at 2023-08-02 21:03:32+00:00 ID:
juj8leq
Altså hvis fryser, køleskab og lignende også tæller med, så lyder det da ikke så galt igen.
trickortreat89 at 2023-08-03 07:36:26+00:00 ID:
jul94u7
Det giver da fuldt ud mening. Et kæmpe TV, et køleskab, opvaskemaskine, musikanlæg osv vejer da mega meget og hvis man løbende skifter den slags ud, så er det da nemt at forestille sig hvordan man kommer op på 17 kg i gennemsnit? Elektronik er jo ikke kun din skide telefon
Empire_ at 2023-08-02 17:40:25+00:00 ID:
juidfsu
sikkert firmaer der står for det meste. De skifter computerer konstant.
TheBakedDane (OP) at 2023-08-02 17:44:33+00:00 ID:
juie48g
sikkert firmaer der står for det meste. De skifter computerer konstant.
Fortæller du mig, at det er virksomhederne der ødelægger klimaet? Sikke en overraskelse!
Drooling_Zombie at 2023-08-02 19:03:34+00:00 ID:
juir749
Nej ! Klimaet kan kun redes af du drikker din McD cola med papsugerør! Alt anden er falsk aktivisme!
Alternative_Pear_538 at 2023-08-02 20:13:37+00:00 ID:
juj2w96
Fordi de altid køber noget billigt ragelse. Der burde indføres en lov om at computere til erhvervsbrug skal være af en kvalitet hvor det kan forventes mindst 5 års liv ud af dem. Det crap de køber i dag holder jo knap 2.
invisi1407 at 2023-08-02 22:12:47+00:00 ID:
jujesak
På min arbejdsplads køber vi kun Lenovo T- og Carbon-serie laptops. De er planlagt at skulle skiftes ud hvert 4. år nu. Det er baseret på noget så lavpraktisk som at de typisk går i stykker deromkring eller ikke er hurtige nok til de arbejdsopgaver folk har.
Vi har dog nogle der bruger meget ældre laptops - nogle helt ude i T460/T480 serien men de er også på vej ud pga. slid.
Det synes jeg nu egentligt er meget fint.
De gamle laptops bliver solgt til en hardware broker (for ingen penge næsten) som vist videresælger til refurb shops og den slags.
Qulddell at 2023-08-02 18:55:26+00:00 ID:
juipukl
Og hvis dette er sandt, hvilket det sagtens kunne være burde man dele statistikken op i to dele. For privat og erhverv og kigge på hvem synderen er :D
anto2554 at 2023-08-02 17:37:49+00:00 ID:
juid07a
Skal snart erstatte min opvaskemaskine
TheBakedDane (OP) at 2023-08-02 17:40:51+00:00 ID:
juidict
Hvad vejer den og hvor længe har du haft den?
anto2554 at 2023-08-02 17:48:09+00:00 ID:
juiepts
Den vejer nok ~10kg? (Vildt gæt) hvilket stadig sætter mig langt under tallet. Har haft den i ~1.5 år, men jeg købte den også brugt for 100 kroner og den har efterhånden gjort sit arbejde. Derudover smider jeg måske nogle micro-usb opladere ud, men det bliver maks et halvt kilo mere.
Udover det synes jeg stadig det er et sindssygt højt tal
Selvisk at 2023-08-02 22:38:47+00:00 ID:
jujilk7
Selv en bordopvaskemaskine vejer mere end 10kg. Hvis det er en normal opvaskemaskine er det nok mere 25-50kg.
Adorable-Bath8622 at 2023-08-03 06:44:20+00:00 ID:
jul83r1
Ja ja det er forbrugernes skyld. Det handler ikke om at moderne genstande er direkte fjendtlige i deres design, hvilket tit gør at genstanden bliver beskadiget hvis man forsøger at få den repareret.
Dernæst kommer hele komponentproblematikken. Har du et bukket USB-C stik på din helt nye bærbar til 20K? Surt, det er et nyt bundkort til 18K ex. timeløn.
Overordnet set er det for besværligt og dyrt at reparere genstande. Men bliv ved med at fortælle mig at det er kulturen blandt forbrugerne den er gal med.
jaug1337 at 2023-08-03 06:01:50+00:00 ID:
jul2ajx
Vi burde gøre det mere venligt at benytte brugtmoms ifm køb af brugt elektronik og samtidig etablere nogle love der gør det nemmere og lukrativt for dem at sælge det ud frem for at smide det ud eller skrotte det.
Lige pt er det ind med det nye, ud med det gamle, oftest på genbrugspladsen.
Taler af erfaring, har arbejdet i et par virksomheder i it afdelingerne, selvfølgelig er mine erfaringer ikke et bevis på ovenstående problemstilling, men måske giver det et glimt af det reele problem.
Censureret at 2023-08-02 18:33:27+00:00 ID:
juim7pu
Jeg tror størstedelen af skraldet ligger hos virksomheder. Som IT supporter smider jeg virkelig meget ud, hver evig eneste dag.
Jeg arbejdede engang hos en meget stor dansk virksomhed. I forbindelse med flytningen blev der smidt 3 tons elektronik skrot ud. Det er seriøst meget…
xW10 at 2023-08-02 20:46:11+00:00 ID:
juj86v3
Jeg kan også nikke genkendende til den her. Arbejder selv i en IT afdeling og vi har hele tiden medarbejdere der stopper og nye der starter. Alle brugte (men 100% funktionelle) headset, tastatur, mus, opladere og lign. ryger bare direkte i skralderen pga hygiejne og fordi det ikke kan svare sig at sende til genanvendelse. Telefoner og computere bliver dog genanvendt.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-02 20:17:55+00:00 ID:
juj3ln4
større krav til elektronikproducenter
Står der i manchetten, og helt til slut viser det sig så at det absolut eneste krav til producenterne er at de måske vil forlænge reklamationsretten.
Seriøst? Hvad med at komme ind i kampen og kræve at disse apperater kan serviceres af almindelige brugere, og at komponenterne dertil skal være tilgængelige. Hvor mange bærbare, tablets, og telefoner bliver ikke smidt ud fordi batteriet er blevet ringe? Hvis man bare lige kunne poppe bagsiden af og skifte det som i gamle dage, kunne man reducere tonsvis af elektronikskrot om året.
Man kunne også kræve minimum 10 års softwaresupport. Ting er jo nærmest end of lifet når de ruller af samlebåndet i dag.
Men næ nej, det er forbrugerne der skal slæbe hele læsset. Ikke noget med at dele det ligeligt her. Du kan tage din computer med loddet SSD, loddet RAM, loddet netværkskort, og loddet alting, med ned til den her fantasireperatør som så kan fortælle dig at de intet kan gøre fordi delene ikke eksisterer på markedet.
Deriko_D at 2023-08-03 05:45:36+00:00 ID:
jukzp0a
Desværre vil det altid være svært i Danmark. Arbejdstimer er dyrt her,or derfor et “10k” fix kommer at koste >700kr til kunder og måske prisen af ny køb.
Det seer vi i alle sektorer. VVS har givet mig et >2000kr budget på et løbende toilet hvilket jeg kunne selv fix i under 10 min med et 45kr dims fra Bauhaus.
Det også giver andre sjove ting. Dansker selv bygger masser af ting. Inklusive mere komplicerede eller tidskrævende ting som terrasser osv. Det er ikke normalt i andre lande og er lidt “culture shock” når man kommer fra Sydeuropa.
datadaa at 2023-08-02 20:05:54+00:00 ID:
juj1lnp
Jeg kan se 3 forskellige tiltag, som politikerne kan anvende, når de ønsker at gribe ind i det frie marked i forhold til denne problemstilling:
-
Ekstra afgift på elektronik. Klassisk dansk løsning, som kan gå fra det symbolske niveau til det effektive niveau. Skal det være effektivt, så skal afgiften havde en reel påvirkning af forbrugernes adfærd. Hvis min nye iPhone til 10.000 kr. bliver 150 kr. dyrere…så betyder det ikke noget - men er skatten på fx +100%, så vil det godt nok betyde noget. Desværre vil det havde vidtrækkende konsekvenser for befolkningens levestandard.
-
De kan kræve, at producenterne gør det nemmere og billigere at reparere deres elektronik. Nu produceres der stort set ikke forbruger-elektronik i Danmark mere, så det vil i praksis være en regulering af salg og import. Der er vi ret begrænset af vores medlemskab i EU og WTO, der gør meget ud af regulering af den slags.
Samtidigt vil det fx også være vanskeligere at afkræve en Koreansk producent af fx vækkeure, at de opbygger et dansk netværk af værksteder og reservedelslagere. Så går de nok bare uden om os.
- Ændring af vores fundamentale opfattelse af forbrugerelektronik. Det ville kræve en MASSIV altomfattende kampagne, men man kunne gøre det “cool” at bruge retro-elektronik. Det skulle så kobles med en opbremsning af digitaliseringen af samfundet.
biheyo at 2023-08-03 12:47:13+00:00 ID:
jum1zvv
Typisk dansk løsning: flere afgifter og højere skatter.
Skulle man tænke lidt ud af boksen kunne man jo også sige: lad os sætte moms og afgifter ned på reparation og salg af brugt elektronik.
Statskassen bugner og fremviser store overskud hvert år, vi har ikke brug for højere skatter og afgifter, det er blevet til automat-tænkning i Danmark at har vi et problem, er den nærliggende løsning at sætte skatter og afgifter op, fremfor at tænke i andre løsninger eller…gisp…at sætte dem ned for at adfærdsregulere i stedet for op.
En del af problemet med brug og smid-væk kulturen er at det er for dyrt at reparere tingene, bl.a. på grund af det høje skatte og afgiftsniveau der gør at det koster 600kr+ bare i timeløn at reparere noget. Så de høje skatter har også en miljøomkostning.
-
TheGunde at 2023-08-02 18:17:38+00:00 ID:
juijl45
Vi kan jo starte med at ikke alle politikere behøver en spritny mobil så snart de kommer ind på kontoret. Eller udskifte fladskærm, monitor, computer, lamper, hæve-/sænkebord m.v. på selvsamme kontor.
Delphys91 at 2023-08-02 18:33:34+00:00 ID:
juim8gw
Nej nej du må jo forstå at alle disse regler kun er for os bønder, politikere behøver slet ikke at gå forrest, de er jo specielle og hævede langt over os almindelige dødelige
licklickRickmyballs at 2023-08-03 01:54:14+00:00 ID:
juk9tlp
Nej nej du må forstå at det er langt være end som sådan så. Vi er ikke bare almindelige dødelige bønder. Vi er slaver. Den almene politikker pisker til daglig hele landet mens vi står bundet nøgne i regnen og må tage slag efter slag.
Forward-Situation-34 at 2023-08-02 17:46:24+00:00 ID:
juief9f
Skal staten nu til at finansiere elektronik-producenternes urimelige reparationspriser? Jeg tror at bla Apple bliver lidt våde i bukserne hvis det bliver besluttet.
Det er underligt at alle de problemer vi har med affald mv altid er noget der skal løses hos forbrugerne. Det næste bliver vel at regeringen vil sælge ud af vores ytringsfrihed bare for at please kapitalismen.
biheyo at 2023-08-03 13:09:16+00:00 ID:
jum4t8m
Hvis vi skal være fair et øjeblik: På EU plan har man stillet krav til producenterne om at de skal bruge USB-type c stik til opladning, for at undgå at vi skal have 17 forskellige opladere liggende, og for nyligt lavede de en ny regel om at batterier (som jo bliver slidt op med tiden) SKAL kunne udskiftes.
Fornuftigt nok. Selvom Apple kæmper imod alt hvad de kan, de tjener kassen på at designe deres apparater så det ikke kan repareres eller opgraderes. Og vi forbrugere æder det, som de øko-hyklere vi er.
Silly-Connection8788 at 2023-08-02 17:59:06+00:00 ID:
juigjz3
Sådan! Sandheden, lige der! 👍
Ryuuzoji at 2023-08-02 18:54:20+00:00 ID:
juipo4u
Det næste bliver vel at regeringen vil sælge ud af vores ytringsfrihed bare for at please kapitalismen.
Var det ikke det der skete da der blev hevet Tibetflag ned?
Nej, vent, det var 2 tilfældige betjente der bare gik rogue i Kinas interesser. Det fandt vi ud af i den der kommision der ikke kunne få adgang til noget information.
Exo_Sax at 2023-08-03 09:04:03+00:00 ID:
julh3sr
Større krav til producenter bør ikke bare være “et af de tiltag, man kigger på” men selve hovedlinjen, man følger. Et stort problem i dag er, at man kan købe en pokkers masse billigt - og også en del forholdsvist dyrt - skrammel, som for det første slet ikke er bygget til at kunne holde til garantiperiodens udgang, og for det andet ikke er bygget til at kunne repareres. Vi bliver simpelthen også nødt til at gøre op med vores ekstreme discountkultur, og forventningen om, at en stavblender er noget, man kan købe til 49,99, og som kun behøver at holde til den ene ret, vi lige havde tænkt os at prøve at lave.
LuzjuLeviathan at 2023-08-03 11:11:39+00:00 ID:
julr5f5
Eller bare en blender der kan holde til at blende. Jeg skulle lave majonæse. (Som blenderen viste på forsiden den kunne lave) “kør 30 sekunder - hold 2 min pause” min ex var målløs over den omgang skrald.
Skulle hakke nødder. Nødderne stoppede blenderen og satte dig fast på klingen. Elendigt værktøj.
Har fået byttet blenderen 2 gange fordi den kører sig selv ihjel. (Skål revner)