- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/bubblesfix at 2023-10-11 15:18:24+00:00.
You must log in or # to comment.
PetMeOrDieUwU at 2023-10-11 20:53:45+00:00 ID:
k4h9oee
Sist militären gjorde det slutade det i en massaker.
Såhär blir det när man röstar på nazister.
kindacheguevara at 2023-10-11 15:27:28+00:00 ID:
k4fiqrz
och nnnnnnnnuuuuuuu får ni börja gå apeshit sweddit.
Slaskpapper at 2023-10-11 16:16:52+00:00 ID:
k4fna91
Snart sätts Archer och Strf 90 in mot gängen.
unnadai at 2023-10-11 18:02:33+00:00 ID:
k4g5vcq
Stridsvagn 90 är kanske inte rätt verktyg
Slaskpapper at 2023-10-11 18:55:03+00:00 ID:
k4geo33
Ok, Gripen då.
Djungeltrumman at 2023-10-11 23:05:47+00:00 ID:
k4hj5uv
Varför nöja sig med gängen? Finns väl politiska motståndare. Arboga röstade på tok för vänster förra året - damma av klusterbomberna.
Decker108 at 2023-10-11 18:43:04+00:00 ID:
k4gcnpp
Jag kan redan se morgondagens rubriker framför mig:
Svensk polis skickas till Ukraina för träning i moderna vapen och taktiker vid fronten i Zaporisjsjia.
Mykhailo Podolyak, rådgivare till president Zelenskij, kommenterar såhär: “Vi såg en win-win situation där vi kan både träna svensk polis i de senaste vapensystemen och taktikerna och samtidigt få lite hjälp med motoffensiven nere vid den södra fronten. De poliser som överlever, förlåt, som utexamineras kommer vara perfekt utrustade för att sättas in mot gängen i Sverige.”
Andriy Yermak, också rådgivare till president Zelenskij, tillägger: “Sverige har sedan tidigare lovat att hjälpa Ukraina med återuppbyggnaden av Mykolajiv och Kherson, så som motprestation har vi lovat att hjälpa till med återuppbyggnaden av Uppsala och Södertälje.”
MrOaiki at 2023-10-11 17:27:48+00:00 ID:
k4fzzq7
Betyder Archer att man kan avfyra en artilleripjäs och snabbt ta sig därifrån innan gängen hinner fram för att sätta en sprängladdning på vagnen?
ValidSignal at 2023-10-11 20:16:52+00:00 ID:
k4gsf7d
Shoot and scoot är lite anledningen till varför vi techade fram detta.
Annars löste haubits 77b samma uppgift.
Andra saker som man behövde mindre personal och personalen är mer splitterskyddad är andra fördelar.
Men mobilitet var/är fokus.
Så. Lång förklaring till ditt skämtsamma inlägg.
Voila!
weirdowerdo at 2023-10-11 17:43:09+00:00 ID:
k4g2k9i
Dom kommer ändå lyckas spränga en vagn, det kommer bara vara en oskyldig vagn!
TireZzzd at 2023-10-11 19:16:59+00:00 ID:
k4giccx
Archer är en artilleripjäs, den skjuter artillerigranater.
ja_hahah at 2023-10-11 23:05:58+00:00 ID:
k4hj6rh
Archer är väl tekniskt sett hela systemet inklusive kanonen?
Kaospojken at 2023-10-12 01:04:57+00:00 ID:
k4i0kbv
Stämmer bra det.
Exotic_Act_489 at 2023-10-11 17:55:20+00:00 ID:
k4g4ndu
Snarare mot hejarklackar som tänder bengaler.
part_time_user at 2023-10-11 17:50:21+00:00 ID:
k4g3shl
Sen kan ju de behövas Strv122 och Gripen om färgen blir repad på 90-vagnarna vilket självklart betyder att det är redan nu dags att återstarta vårt kärnvapenprogram och se om vi kan fixa en större smäll än Naustasmällen… är ju typ snart 70års jubileet av misstaget att inte skaffa kärnvapen också!
Och Ågesta är ju nästan Farsta så om de smäller så där är det nog någon gängkriminell som ryker, fan vad fint att Sweddit lösert!
Blir kärnvapen 2028:as hetaste valfråga!?
Slaskpapper at 2023-10-11 18:53:54+00:00 ID:
k4geh5l
Polisen bör få taktiska kärnvapen.
OutrageousMoose8 at 2023-10-11 16:12:02+00:00 ID:
k4fonmh
wtf
weirdowerdo at 2023-10-11 15:30:57+00:00 ID:
k4fh79a
Skotten i Ådalen ekar inte lika högt efter 90 år.
SthlmGurl at 2023-10-11 15:53:03+00:00 ID:
k4fk4t4
Minnet kort, för auktoritära allting gott.
phaesios at 2023-10-11 15:54:44+00:00 ID:
k4fkewt
”Det var ju bara såssar som dog!”
urkan3000 at 2023-10-11 16:04:57+00:00 ID:
k4fm3ws
Det finns alltid en auktoritet. Jag föredrar den som är baserat på folkligt mandat än den som skaffar sin auktoritet med hjälp insmugglade vapen och stulet sprängmedel.
SthlmGurl at 2023-10-11 16:10:23+00:00 ID:
k4fn0jv
Nästan som att det inte var ett problem innan, trots att vi inte använde militären.
Skapat problem som ska lösas med mer makt åt problemskaparna.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:27:43+00:00 ID:
k4fpwht
Var bara tyst vänsterfjolla herregud.
Annars kommer vi tvingas hoppa på er nästa gång. Ni kan inte fortsätta hindra samhället från att göra vad som är nödvändigt. I mina ögon borde S V och MP redan förbjudits tillfälligt iallafall
SthlmGurl at 2023-10-11 16:33:37+00:00 ID:
k4fqvqf
Hahah och du undrar varför man oroar sig.
urkan3000 at 2023-10-11 16:25:02+00:00 ID:
k4fpgkv
Fönstret att “oskapa” problemet är för sent att stänga. Nu blir det att lappa o laga efter förmåga.
SthlmGurl at 2023-10-11 16:33:54+00:00 ID:
k4fqxda
Enligt plan såklart👍
urkan3000 at 2023-10-11 16:35:37+00:00 ID:
k4fr7o9
Tror inte att det fanns en plan, bara oförmåga och inkompetens.
PracticalHeight at 2023-10-11 16:40:52+00:00 ID:
k4fs3cl
tror att det är lite skillnad på strejkande arbetare och gängkriminella. Eller tycker du de är jämförbara?
EdwardSchizoHands at 2023-10-11 17:13:15+00:00 ID:
k4fxj0m
Din uppfattning om att de som blev skjutna i Ådalen var mer eller mindre snälla arbetare som en morgon plötsligt inte ville jobba är ett resultat av nästan 100 år av revisionism. Strejkerna som ägde rum innan militären sattes in var minst sagt kontroversiella, SvD skrev i maj 1931:
“Under de senaste dygnen har på vissa ställen i Ådalen härskat ett veritabelt pöbelvälde, underblåst av kommunisternas uppviglingsarbete. Myndigheterna ha praktiskt taget stått maktlösa, och polisen har med korslagda armar sett hur de uppretade folkmassorna på det grymmaste misshandlat en del arbetsvilliga, huru de stormat deras fartyg och under de mest uppseendeväckande former förgått sig mot de arbetsvilliga, som sönderslagna och blodiga, med bakbundna händer, tvingades att marschera framför kommunisternas demonstrationståg - allt medan polisen maktlös stod och tittade på.”
Detta är inte långt ifrån hur medier idag skriver om hur polis och stat står handfallna inför gängkriminaliteten i Sverige.
bjartrfjolnir at 2023-10-11 17:00:45+00:00 ID:
k4fvf6l
Nej och varför skulle det? Att jämföra dagens samhälle och Försvarsmakt med hur det såg ut för snart 100 år sedan är som att jåmföra äpplen med mögliga päron.
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:03:32+00:00 ID:
k4ffwsb
Är det värt att vi säljer ut vår demokrati och våra rättigheter för att bli en totalitär polisstat?
När tycker ni att staten har korsat alla rimliga gränser?
bjartrfjolnir at 2023-10-11 17:02:26+00:00 ID:
k4fvpcd
Är det värt att inte göra någonting i likhet med föregående mandatperioder och se en våldstrappa som eskalerar ensidigt till förmån för gängkriminella?
SwiftDeadman at 2023-10-11 16:14:42+00:00 ID:
k4fnq11
Vi kan ju tacka vänstern för det. Detta är tyvärr en naturlig konsekvens av okontrollerbar kriminalitet. Ju mer laglöst ett samhälle blir desto mer kommer våra friheter bli inskränkta på. Men vänstern tror som vanligt att man kan ha kakan och äta den samtidigt.
Robmarley at 2023-10-11 16:35:16+00:00 ID:
k4fr5jc
Vad menar du att vänstern har gjort? Utveckla gärna!
SwiftDeadman at 2023-10-11 17:06:18+00:00 ID:
k4fwcqm
Tagit in människor som inte skulle varit här från första början och som står för merparten av den eskalerande kriminaliteten. Det är inte Svenssons som är ute och skjuter.
Men som någon annan antydde så är det inte bara vänsterblocket som är skyldiga, samtliga riksdagspartier förutom SD är det.
SIIP00 at 2023-10-11 16:30:40+00:00 ID:
k4fqe7u
Varför skyller du på vänstern när högern är en minst lika stor orsak (förmodligen större till och med)?
SwiftDeadman at 2023-10-11 16:34:37+00:00 ID:
k4fvxyf
Sjuklövern kanske jag skulle säga ja.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:23:30+00:00 ID:
k4fp767
Skyll på vänstern.
Förhoppningsvis blir det lite attacker mot dem. Vore skoj
SIIP00 at 2023-10-11 16:30:54+00:00 ID:
k4fqfjx
Varför skyller du på vänstern när högern är en minst lika stor orsak (förmodligen större till och med)?
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:32:49+00:00 ID:
k4fqqyc
Nej lol.
Förhoppningsvis förbjuds ni vänsterfjollor snart. Palestina verkar ha väckt folk för hur farliga ni är
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:26:54+00:00 ID:
k4fprni
Klassisk historielös högerpropaganda. Vänstern har aldrig ens en enda gång suttit i regeringen.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:29:52+00:00 ID:
k4fq9eu
Vänsterpartierna inte specifikt V.
S V och MP borde igenkligen alla ha förbjudits vid det här laget iallafall tillfälligt. Vi kan inte ha ett gäng partier som helt hindrar oss att göra vad som krävs och istället kämpar emot det.
När saker är lite lugnare kan vi väl tillåta dem igen. Men den nuvarande situationen är extrem och vi behöver krigslagar
GabeLorca at 2023-10-11 16:25:26+00:00 ID:
k4fpiy7
Jag brukar tänka så här, vi knäcker gängen. Vad blir nästa undantag när Jimmie styr? Miljöaktivisterna är ju redan nu på radarn. Kanske lite militär på dem då. Och sen då? Några som demonstrerar mot någon NATO-kompis? De är också farliga. Och sen då? Abortaktivister på Sergels torg?
Det är väldigt slippery slope med vilka som anses vara så farliga att militären måste sättas in. Vi är bara ett val bort från att bli Ungern eller Polen. Det måste man komma ihåg.
Robmarley at 2023-10-11 16:33:58+00:00 ID:
k4fqxqq
Glöm inte bort kulturen! De som bryter mot den nya svenska kulturkanonen är ju aktivister, eller än bättre terrorister.
Jag har svårt att förstå (egentligen inte) varför folk väljer att vara så naiva.
Gängproblematiken ska åtgärdas, men att inte se hur det här kommer gå åt helvete för alla som inte tycker som de (SDs allt mer växande svans). Hitler kom ju till makten genom demokratiska processer. Historien upprepar sig osv osv. Ett litet steg i taget.
Fy för alla jävla individualister här. Må framtidens krafter ha förbarmande över er själ.
Wretmans at 2023-10-11 16:37:02+00:00 ID:
k4he024
Du menar Polen med 0 terroristattacker och 0 gruppvåldtäkter? Nej jag är inte för en totalitär stat men att jämföra det med Polen är ju helt efter
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:29:50+00:00 ID:
k4fq97d
Väldigt många i tråden som inte verkar kunna tänka så långt.
Det verkar finnas en ganska stor hybris i tron att Sverige inte skulle kunna gå samma väg som Polen och Ungern, eller Ryssland för den delen.
GabeLorca at 2023-10-11 17:46:34+00:00 ID:
k4g354y
Nä, det kan man inte. De anpassar sig. Mitt exempel var mer ett tankeexperiment. MC-gängen är fortfarande med i spelet. Han den högt uppsatta de grep från Gottsundanätverket var ju MC-snubbe.
usernameqwerty005 at 2023-10-11 16:37:02+00:00 ID:
k4g297t
Det kommer alltid finnas någon typ av kriminalitet att pryda löpsedlarna med, så finns alltid en ursäkt till “hårdare tag”. Det bästa är väl att använda metoder som är vetenskapligt belagda. Kan man tycka.
GabeLorca at 2023-10-11 17:45:20+00:00 ID:
k4g2xk0
Precis så. Och vad som är kriminellt är ju inte direkt statiskt heller. Imorgon kan någon bestämma sig för att det är brottsligt att vara med i sossarna.
Own_Acanthocephala0 at 2023-10-11 15:31:07+00:00 ID:
k4fgi4z
Handlar om att utöka undantaget som just nu endast gäller terrorattentat, till gängkriminalitet.
Har svårt att se detta gå igenom men hade inte haft något emot det. Gängkriminaliteten påverkar och sprider lika mycket skräck som ett terrordåd och folk skadas och dör till höger och vänster.
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 15:33:30+00:00 ID:
k4fgw5v
Du svarade inte på frågan. Lägg den under en egen kommentar istället istället för att kapa.
Dessutom är gängkriminalitet är en fullständigt godtycklig term, det är staten som definerar den efter vad som passar för stunden. Det kan lika gärna komma innefatta våra fack framöver, t.ex. MTR strejken tidigare i år. Den var olaglig.
Informativity at 2023-10-11 15:55:58+00:00 ID:
k4fkm65
Lite svårt att argumentera med någon som på allvar tror att regeringens mål är att bland annat attackera personer som strejkar med militären. Inget du säger kommer övertyga mig och tvärtom.
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:07:57+00:00 ID:
k4fmlyf
Lite svårt att argumentera med någon som på allvar tror att regeringens mål är att bland annat attackera personer som strejkar med militären. Inget du säger kommer övertyga mig och tvärtom.
Vad du hittar på. Exakt vart har jag skrivit att jag tror att det är regeringens mål? Du verkar inte förstå att i.o.m reddit struktur kan man följa diskussionen från start och att du inte kan hitta på vad som helst utan att det syns.
En regering finns bara i 4 år, sen kommer en ny regeringen med nya ursäkter för att flytta gränserna mer. Jag har tillräckligt gammal för att ha sett det här ske under flertalet decennier av både höger och mittenpartier och det har aldrig löst något. Hamnar nazisterna eller islamisterna i regering så är det över, alla verktyg finns redan på plats, juridiskt och praktiskt. Det är samma ursäkter varje gång.
Informativity at 2023-10-11 16:12:45+00:00 ID:
k4fneih
“Dessutom är gängkriminalitet är en fullständigt godtycklig term, det är staten som definerar den efter vad som passar för stunden. Det kan lika gärna komma innefatta våra fack framöver, t.ex. MTR strejken tidigare i år. Den var olaglig.”
Okej du skrev inte “mål” men tolkningen blir som att du tror att det är där vi kommer hamna därav använde jag ordet “mål”. Och om det är där vi kommer hamna måste ju det vara regeringen/riksdagens mål.
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:21:22+00:00 ID:
k4fou8q
Stat är inte samma sak som regering… De har helt olika innebörder.
En regering är en temporär sammansättning som under 4 år har det administrativa och verkställande ansvaret över staten. En stat är en abstrakt entitet som är kontinuerlig och inte upphör förän landet kollapsar och anarki utbryter. Det är otroligt att M eller S skulle reformera Sverige till en polisstat, men kommer Pariet Nyans in i regering ökar den risken, likaså med SD. M och S jobbar dock hårt med att bereda vägen, allt i populismen tecken.
Jolen43 at 2023-10-11 15:44:40+00:00 ID:
k4fiqlv
Du kan väl göra en egen post med din fråga?
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 15:48:48+00:00 ID:
k4fjf67
Det är jag som är OP om du missade det och min kommentar är top-level. Reddit har en nestlad trädstruktur för att diskussioner ska vara lätta att följa.
Jolen43 at 2023-10-11 15:50:13+00:00 ID:
k4fjns3
Jag vet
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 15:51:43+00:00 ID:
k4fjwp4
Verkar inte som det. Kanske inte förvånade, apologiser brukar inte direkt ha de skarpaste verktygen i lådan.
Jolen43 at 2023-10-11 15:51:53+00:00 ID:
k4fjxqn
Jo
Jolen43 at 2023-10-11 16:56:08+00:00 ID:
k4fun77
”Apologiser”
Du har ändrat din kommentar sen sist. Varför?
Baud_Olofsson at 2023-10-11 15:44:56+00:00 ID:
k4fisao
Handlar om att utöka undantaget som just nu endast gäller terrorattentat, till gängkriminalitet.
Oj, vilket glatt ändamål det där var… sicken överraskning.
Loive at 2023-10-11 16:11:00+00:00 ID:
k4fn47b
Polisen har problem med att hantera gängkriminaliteten, men problemet ligger inte i polisens förmåga att använda våld. Problemet ligger i att veta vem som ska hämtas in.
Militären är bra på att använda våld, men kan inget om att utreda brott. Deras kompetens är alltså inte alls vad polisen behöver.
Men vill man se handlingskraftig ut så är väl ”sätt in militären mot gängen” något som känns coolt och proaktivt.
bubblesfix (OP) at 2023-10-11 16:16:21+00:00 ID:
k4fnzv4
Polisen har problem med att hantera gängkriminaliteten, men problemet ligger inte i polisens förmåga att använda våld. Problemet ligger i att veta vem som ska hämtas in.
Det ligger nog en hel del i det. Problemet är väl att det inte finns tillräckligt med poliser i yttre tjänst för att hämta och sammanställa bevismaterial längre, utan alla pengar man tillfört plöjs in i skrivbordstjänster och konsulter. När polisen reformerades 2015 tappade vi otroliga mängder kompetenta yttre poliser och vi upplever mer och mer effekterna av detta.
LordMuffin1 at 2023-10-11 16:32:46+00:00 ID:
k4fqqmz
Alltså, SD har drivit en auktoritär och icke-demokratisk politik i typ 40-50år, eller hur gammalt nu partiet är.
marrow_monkey at 2023-10-12 08:28:26+00:00 ID:
k4jbj2j
Det startades 1988 av gamla Nazister som varit med och stridit som frivilliga för Hitler
Så SD är knappt 40 år gammalt nu. Åkesson gick förresten med i partiet när det fortfarande var ett tydligt nazistiskt och rasistiskt parti
Ampersand55 at 2023-10-11 15:38:12+00:00 ID:
k4fo302
Bokstavligen 1984, eller iaf 1931.
PumpkinRun at 2023-10-12 01:58:59+00:00 ID:
k4i88w5
Bokstavligen Finska systemet, fyfan vad hemskt
GhostPsi101 at 2023-10-11 16:29:15+00:00 ID:
k4fgh83
Militär kommer att behöva användas om vi verkligen ska rensa ur dom här gängen, vi ser redan att dom är extremt bra beväpnade och har stålar. Var beredd på mini krig där gängen befinner sig.
Flogic94 at 2023-10-11 15:44:23+00:00 ID:
k4fip0n
Inte för att vara den men de har eldhandvapen, försvaret har bra mycket mer än det. Vilket gör dom överdimensionerade utav helvete om man skulle fullt ut nyttja militären för att strida mot gäng.
AnonXami at 2023-10-11 15:47:32+00:00 ID:
k4fj7rb
Om militären gick fullt ut skulle nog många civila, icke-kriminella, stryka med. Hoppas vi aldrig når dit.
GhostPsi101 at 2023-10-11 15:49:47+00:00 ID:
k4fjl4s
Med tanke på storleken på gängen och hur mycket pengar osv så är det bara räkna med att civila kommer stryka med tyvärr.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:26:30+00:00 ID:
k4fpp7q
Japp.
Men folk fattar inte det än.
Det räcker inte längre med bara polis och pepparspray så att säga. Det behövs skarp ammunition, och förbjud mot alla som värnar om motsatsen
GhostPsi101 at 2023-10-11 15:49:21+00:00 ID:
k4fjik2
Jag antar att dom menar att dom blandar in militärpolisen och inte “militären”
libach81 at 2023-10-11 16:04:47+00:00 ID:
k4fm2wf
Inte för att vara den men de har eldhandvapen, försvaret har bra mycket mer än det
Taliban entered the chat…
Att forsvarsmakten har bättre vapen betyder inte de är bättre utkämpa guerillakring om så behövs. Inte att jag tror gängen är intresserad av detta, det var mer argumenten att bara för att man har bättre vapen, så vinner man.
FirmlyDistressed at 2023-10-11 16:23:06+00:00 ID:
k4fp4t5
Varför ska vi rensa ur gängen? Vi har ju valt det här så varför är det ens ett problem? Ta hit varenda flykting från Gaza.
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:31:56+00:00 ID:
k4fqlr3
Därför vi även måste rensa ut alla som röstat på vänsterpartierna ja.
WorldlinessOk1289 at 2023-10-11 15:35:31+00:00 ID:
k4fh84f
extremt bra beväpnade
Hur då om jag får fråga?
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:20:18+00:00 ID:
k4fpwt7
Så I vilka scenarion tänker sig folk att militären skulle sättas in annat än ex. upplopp?
Hur stor är potentialen för maktmissbruk?
Förstår dumma jävla svenskar att de nu låtit sig kunna övervakas utan brottsmisstanke, att de låter EU dra igenom förslag som innebär övervakning av våran aktivitet på nätet, att vi nu tillåter att sätta in militären mot civila samt att vi redan idag har en attityd att det är okej att tysta ner de som inte tycker rätt?
Korkade jävla svenskar.
lowbob93 at 2023-10-11 16:45:09+00:00 ID:
k4ft60i
Hur stor är potentialen för maktmissbruk?
err det är Sverige, inte Turkiet , vad tror du själv?
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:51:33+00:00 ID:
k4ftvjg
Så alltså, stor.
Milfons_Aberg at 2023-10-11 16:55:39+00:00 ID:
k4fsfhb
Men tänk om en svensk köper cannabis över darknet hem i brevlådan? Det måste ju skjutas rakt in i lägenheten direkt.
isetnt at 2023-10-11 16:59:54+00:00 ID:
k4fva10
Beställer du hem och det blir plockat får du hem ett brev om att dem beslagtagit det och typ en varning pga det är vanligt att beställa till grannen
Milfons_Aberg at 2023-10-11 17:26:33+00:00 ID:
k4fzs7t
Där ser man. Är på ett låångt break nu, förmodligen nästa år också, men skönt att höra att de i alla fall inte är STASI på den punkten.
Pinniped9 at 2023-10-11 16:52:01+00:00 ID:
k4ftyby
Som Finne känns det ganska konstigt att läsa kommentarer som dessa. I Finland är det fullständigt naturligt att militären hjälper polisen vid behov, och så vitt jag vet har detta har inte orsakat några problem med maktmissbruk eller polisstat.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:24:49+00:00 ID:
k4g9ltu
Det har varit (och är) fullt naturligt även i Sverige att militären hjälper polisen och räddningstjänsten vid alla möjliga olika händelser, som t.ex sök av försvunnen person i skog och terräng, eller hjälp med transporter svåra snöstormar, hjälp vid översvämningar, m.m.
Ända fram till 2006 var det även tillåtet för polisen att begära hjälp av militären vid exempelvis ordningsstörande händelser och kaos, vilket hände vid t.ex. raggarslagsmål.
Det har förekommit något slags myt om att det varit förbjudet sedan Ådalen 1931, men det är som sagt bara en myt. Det var först på 1970-talet som det dåvarande regeringspartiet Socialdemokraterna överhuvudtaget började tala om Ådalshändelsen i ordalag som att det skulle ha varit något förfärligt. Innan 70-talet försökte man i det närmaste mörka eller spela över händelserna, då det inte var deras politik som stod bakom, utan snarare extremister som S inte ville ha någonting att göra med.
6XJPCmTMB7gm3rMhUKE5 at 2023-10-11 17:17:52+00:00 ID:
k4fyawx
I Finland har ni lite fler mord per capita, så läget kanske är mer desperat.
Pinniped9 at 2023-10-11 17:25:48+00:00 ID:
k4fznjg
Mord per capita har inget att göra med det faktum att Finland knappast kan kallas en polisstat eller fascistisk stat, trots att militären ofta hjälper polisen.
Fuxchop at 2023-10-11 16:42:53+00:00 ID:
k4fssyw
Eftersom vi har låtit brottsligheten gå helt bananas och att vi inte kan ha ett tillitssamhälle längre.
Här är vi idag och det behövs fler odemokratiska metoder, tyvärr.
Party-Stomach2609 at 2023-10-11 16:51:01+00:00 ID:
k4fts9q
Knappast att man löser problemen på dessa vis.
Ordentligt hårda straff å slutdaltat med “barn”. Mer resurser att lösa brotten. Legalisering av narkotika samt heroinkliniker. Invandringstopp. Motkrav för medborgarskap. Transparens mellan svenska myndigheter.
Sådant hade hjälpt. Inte att militären ska lajva polis.
Fuxchop at 2023-10-11 17:02:30+00:00 ID:
k4fvppo
Är ju bra träning om inget annat? :)
Jag håller med dig. Samt att man ska kunna fällas för alla brott man är misstänkt för och är du inblandad i ett mord ska du kunna fällas för mord fast det inte är du som har skjutit det dödliga skottet.
paraemil at 2023-10-11 16:47:20+00:00 ID:
k4fvaer
Men tänk på barnen
Holkmeistern at 2023-10-11 15:35:23+00:00 ID:
k4flvcs
Jag blir äcklad av alla stolpskott som hejar på detta. Vi får mindre och mindre rättigheter för varje månad som passerar men ändå fortsätter vi i full fart mot en polisstat. Hoppas att ni som röstar för detta också faller offer för det. Jävla mähän.
Unseen_Art_Librarian at 2023-10-11 18:09:20+00:00 ID:
k4g70gm
Håller med, man vill ju inte bli som Finland, det är fruktansvärt att bo där då de har detta redan. Praktiskt taget som att bo i nazi-tyskland.
Gold_Sheepherder1019 at 2023-10-11 18:33:08+00:00 ID:
k4gazob
Vi som röstar för det kommer nog inte drabbas av det.
iMossa at 2023-10-11 19:18:56+00:00 ID:
k4gio0s
Tills nån som kommer till makt som motsäger sig dina politiska värderingar och använder vad du röstat för mot dig.
Dysterqvist at 2023-10-12 06:34:04+00:00 ID:
k4j2qqh
Måste vara härligt att vara Liberal i dessa tider /s
SwiftDeadman at 2023-10-11 16:16:02+00:00 ID:
k4fnxw7
Hellre en fungerande polisstat än vad vi har i dagsläget, tyvärr. Tack vänstern. Hade ni inte försvagat samhället med massmigration från länder med stenålderstänk hade vi inte varit i denna sits.
Gositi at 2023-10-11 20:20:08+00:00 ID:
k4gsz3w
Hellre en fungerande polisstat än vad vi har i dagsläget, tyvärr.
Uh, nej. Verkligen inte.
Holkmeistern at 2023-10-11 16:19:13+00:00 ID:
k4foh7b
“Om det inte var för sossarna så hade jag inte varit fascist”
SwiftDeadman at 2023-10-11 17:09:46+00:00 ID:
k4fwxsx
Snark. Blodet är på dina händer, om du nu ens är gammal nog för att ha röstat.
Weekly_Inspector4643 at 2023-10-11 16:33:34+00:00 ID:
k4fqvi6
“Alla som inte vill att gängkriminella styr och bestämmer är fascister”
Holkmeistern at 2023-10-11 16:39:06+00:00 ID:
k4frslp
“Alla som
inte vill att gängkriminella styr och bestämmervill ge staten total kontroll över medborgare och tror att invandrare är orsaken till allt ont är fascister”Fixade den åt dig du råkade skriva fel.
Naarati at 2023-10-11 16:50:04+00:00 ID:
k4ftmho
Om du behöver göra såna här kommentarer för att styrka ditt argument är du troligtvis fascist. Eller bara inte så smart. Välj själv.
StatiCofSweden at 2023-10-11 16:21:42+00:00 ID:
k4fow9j
Undvik personangrepp. Varning.
Osaze91 at 2023-10-11 16:27:46+00:00 ID:
k4fq5qo
Fan vad reddit plötsligt omfamnar fascism.
Kinjinson at 2023-10-11 19:36:20+00:00 ID:
k4glli5
Kommer du ihåg för nån månader sedan när yttrandefriheten var totalt icke inskränkbar?
Obligatorium1 at 2023-10-11 23:21:16+00:00 ID:
k4hlf58
Det var annorlunda. Då handlade det om att upprätthålla friheten att kunna attackera muslimer. Nu handlar det om att inskränka friheten för att kunna attackera muslimer.
Nästan som att det finns ett mönster. Jag kan bara inte riktigt se vilket.
TaleIll8006 at 2023-10-12 04:45:47+00:00 ID:
k4isu46
Oj. Alla gängkriminella är väl inte muslimer heller, rassefascenasse. Skulle vara förvånad om det fanns en länk.
doomsdaypwn at 2023-10-11 20:26:09+00:00 ID:
k4gtzyk
Jag är emot förslaget men att kalla allt som är lite mer auktoritärt än det moderna Sverige för fascism är bara löjligt och oseriöst
Osaze91 at 2023-10-11 20:33:40+00:00 ID:
k4gv9c8
Jag kallar inte massövervakningen, eller de hårdare straffen eller visitationszonerna för fascism. Jag är emot dessa också, men de är definitivt bara mer auktoritet.
Att låta militären bruka våld mot civilbefolkningen och planer talas öppet över hur militären ska bruka våld mot civilbefolkningen, är definitivt väldigt mycket fascism.
doomsdaypwn at 2023-10-11 20:43:31+00:00 ID:
k4gww6a
Nej, det är inte fascism. Det är helt enkelt fel. Däremot är det en kontroversiell och auktoritär åtgärd som följer den trend du beskriver vilket höjer allvarliga frågor om medborgerliga rättigheter och demokratiska principer. Det är viktigt att diskutera och analysera sådana förslag utifrån sitt eget sammanhang och dess förenlighet med rättsstatliga principer. Men att kalla det för fascism… - nej. Läs artikeln igen.
Kablaow at 2023-10-11 21:02:52+00:00 ID:
k4h057b
Handlar väl mer om att skydda befolkningen likt frankrike än att bruka våld mot civilbefolkningen? Vi har tydligen inte tillräckligt med resurser i Polisen, dock ser jag inte hur militär ska patrullera i förorterna där sprängningarna sker.
Gabbratt98 at 2023-10-11 21:27:38+00:00 ID:
k4h472w
Ja, vid någon gräns så börjar fasciststämpeln faktisk gälla. Illavarslande utveckling.
Sweet303 at 2023-10-11 17:07:25+00:00 ID:
k4fwjft
Hela samhället känns det som. Mycket tas för givet.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:15:54+00:00 ID:
k4fxz15
Kriminella i det här landet spränger hus och rekryterar barn.
Känns ju inte så konstigt att militären skulle sättas in för att bekämpa terrorister.
Osaze91 at 2023-10-11 17:19:38+00:00 ID:
k4fyltn
Det har militären redan fått göra sedan lagändringar 2006. Detta är något helt annat.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:24:47+00:00 ID:
k4fzhgg
Vad är skillnaden då?
Osaze91 at 2023-10-11 17:30:47+00:00 ID:
k4g0hwv
Att regeringen vill att de nu ska kunna utöva våld mot civilbefolkningen, ospecificerat av vilken orsak. Sedan 2006 har de kunnat bistå polisen för specifikt terrorism.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:38:50+00:00 ID:
k4g1u5q
Om det är vad som krävs för att stoppa sprängningarna, skjutningarna och rekryteringen av barn så är det tyvärr så det får lov att bli.
Jag kan säga dig att behöva gå förbi en familjemedlems lägenhetshus för att kolla läget efter att det har bombats är inte en trevlig upplevelse.
Osaze91 at 2023-10-11 17:44:05+00:00 ID:
k4g2q09
Om det är vad som krävs för att stoppa sprängningarna, skjutningarna och rekryteringen av barn så är det tyvärr så det får lov att bli
Det är ett jävligt högt pris att betala utan någon som helst garanti om att det kommer lösa något överhuvudtaget.
Jag kan säga dig att behöva gå förbi en familjemedlems lägenhetshus för att kolla läget efter att det har bombats är inte en trevlig upplevelse.
Min egen lägenhetsport har bombats två gånger de senaste året. Skjutningar är väldigt vanliga där jag bor. Jag vill ta mig fan inte ha patrullerande militärer som är tränade för att mörda ovanpå den här skiten.
Men det är klart, militären kommer inte patrullera i era fina svenska områden, så då är ju allt i sin ordning.
Tobbethedude at 2023-10-11 17:48:25+00:00 ID:
k4g3ggg
militären kommer inte patrullera i era fina svenska områden
Va fan vet du om var jag bor?
Bruxae at 2023-10-11 18:20:33+00:00 ID:
k4g8w3v
Det blir lätt så när man ser samhället krascha runt omkring sig, hoppet är väll att ju hårdare tag vi acceptera ju större är chansen att det här löser sig. Sen kan man argumentera om antagandet stämmer eller inte.
Osaze91 at 2023-10-11 18:25:38+00:00 ID:
k4g9qtq
Jag påstår inte att jag är förvånad. Folk i genomsnitt är jävligt korkade, och hälften är mer korkade än så. Rosenbad har älskat känsloargument och politiska beslut i affekt i några år nu och svensken har älskat det än så länge.
Glum-Bet-9895 at 2023-10-11 17:06:13+00:00 ID:
k4fwc6z
Sinnessjuk läsning det här.
edinbror at 2023-10-11 17:05:39+00:00 ID:
k4fw8qg
Fascim är när militären kan bistå Polisen?
ChefBoyardee66 at 2023-10-11 18:13:09+00:00 ID:
k4g7ng9
Det är så nästan alla facist diktaturer etablerats ja
ChamaF at 2023-10-11 18:35:45+00:00 ID:
k4gbfjq
Militären är inte till för att sättas in mot den egna befolkningen.
Osaze91 at 2023-10-11 17:20:14+00:00 ID:
k4fyphv
Det är så det generellt har börjat genom historien ja.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:41:15+00:00 ID:
k4gccsg
Militären har i alla tider stöttat både polis och räddningstjänst vid olika typer av händelser, allt från sök av försvunnen person I skog och mark, som katastrofhjälp vid svåra snöstormar eller översvämningar.
Det har också varit tillåtet att sätta in militär vid ordningsstörande händelser ända fram till 2006. Först 2006 reglerades det i lag att endast gälla vid allvarliga händelser som terrorism. Ända fram till dess var det tillåtet för polis att begära hjälp av militär, och det hände också vid ett antal olika händelser även efter Ådalen 1931, dock utan dödsfall.
Trots det har man väl aldrig påstått att Sverige under Socialdemokraterna fram till 2006 varit fascistiskt.
Edit: Kolla upp t.ex FAVO som inrättades ett decennie efter Ådalshändelsen.
Föreskrifter för militär trupps användning av vapen för upprätthållande av allmän ordning m m (FAVO) utgjorde mellan 28 maj 1942[1] och början av 1970-talet[2] Krigsmaktens (numera Försvarsmakten) regelverk för hur militär skulle användas för att stävja upplopp, som i 1958 års upplaga definierades som “då en folksamling stör allmän ordning genom att ådagalägga uppsåt att, med förenat våld, sätta sig upp mot myndighet eller eljest framtvinga eller hindra viss åtgärd samt underlåter att skingra sig på myndighets befallning”.
Enligt FAVO kunde militär användas då civil polis inte var tillgänglig, eller otillräcklig för uppgiften. I normalfallet var det Kungen som beslutade om insats, men i brådskande fall kunde civil myndighet i betydelsen Konungens befallningshavande, landsfogde samt polischefen i orten (eller företrädare därför) tillkalla militär hjälp. Fanns inga sådana tillgängliga var det istället högste militära befäl som fattade beslut i deras ställe.
Oavsett vem som beslutat om insats fick, med undantag av nödvärn, inga vapen brukas innan ordningsstörarna högt och tydligt av civilmyndigheten varnats för att vapen kan användas om de inte skingras. Likaså fick vapen inte heller brukas längre än vad “civilmyndigheten finner sådant vara erforderligt”. Skulle upploppet fortsätta överlämnades ledningen till högste militära befäl för att enligt civilmyndighetens anvisningar stilla upploppet.
Om inga särskilda instruktioner getts, eller omständigheterna framtvingat det, följdes en våldstrappa:
• Muntlig uppmaning/varning, som genom ett kraftfullt och beslutsamt uppträdande skulle lösa situationen utan våld. Fanns stridsvagnar och flygplan tillgängliga skulle de redan nu visas upp i avskräckande syfte.
• Mindre farliga stridsmedel, såsom lös ammunition, rökgranater, brandsprutor (vattenkanoner) och strålkastare.
• Varningsskott med skarp ammunition, med särskild hänsyn till fara för tredje part båda vad gäller genomslag och rickochetter.
• Verkanseld, som första hand riktas mot benen på de närmsta upploppsmakarna men vid behov riktas där det behövs (alltså även dödligt våld).
• Handgranater, men eftersom de medför både risk för den egna truppen och stor blodsspillan enbart om absolut nödvändigt.
Skadade och sårade, särskilt inkluderande deltagarna i upploppet, skulle snarast möjligt och utan tidspillan omhändertas av sjukvårdspersonal.
Osaze91 at 2023-10-11 18:45:13+00:00 ID:
k4gd0n2
Det är en jävligt stor skillnad att ta hjälp från militären och att ge militären rätt att bruka våld mot civilbefolkningen och öppet planera hur militären ska bruka våld mot civilbefolkningen. Det senare är i allra högsta grad fascistiskt.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:55:13+00:00 ID:
k4gep25
Sedan ka jag tillägga att jag givetvis inte ser den här utvecklingen som någonting positivt, men det känns lite som ett nödvändigt ont p.g.a resursbristen inom polisen.
De senaste åren har vi år efter år sedan typ 2015 läst artiklar om att poliser hoppar av p.g.a omorganisationer efter Dan Eliasson, svårt att rekrytera nya poliser, och år efter år står flera platser på polisutbildningarna tomma, trots att man dessutom flera gånger sänkt intagningskraven (vilket i sin tur också skrämmer bort en del lämpliga kandidater).
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:50:24+00:00 ID:
k4gdvx1
Tanken är att kunna använda militära förband för olika sorters bevakningsuppgifter där militär personal kan hamna i situationer där man kan tvingas att bruka våld. Att bevaka viktiga byggnader eller våldsutsatta områden eller stadsdelar kan vara sådana uppgifter. Vid alla insatser är förutsättningen att militär personal står under polisens befäl.
En annan uppgift för utredningen blir att lägga förslag om en återinförd beredskapspolis.
Sverige har tidigare haft en beredskapspolis, som utgjordes av civilpliktiga poliser. En uppgift var att skydda viktiga objekt för totalförsvaret. Beredskapspolisen avskaffades 2012.
Det är fortfarande inte tal om att på något sätt systematiskt sätta in militär mot civilbefolkningen, utan om att stötta polisen, vilket tidigare också var tillåtet enligt lag fram till 2006.
andrea_therme at 2023-10-11 18:20:12+00:00 ID:
k4g8tz4
Jag läser om fascismen och nazismen på SO:n just nu och jag kan inte låta bli att dra några paralleller; syftet med ämnet är väl att vi ska kunna värna om demokratin och jag tycker att läraren har gjort ett bra jobb, särskilt pga vad som händer med Sverige idag…
Decker108 at 2023-10-11 18:48:49+00:00 ID:
k4gdmci
Ja, det är rätt märkligt ändå hur många pekar på Nazityskland och säger “Det där var en dålig idé” och sedan vänder sig om och röstar för eller samarbetar med ett parti som pekar på Nazityskland och säger “Det där var en bra idé”.
Det är nästan som om vissa människor skolkade från SO:n genom hela skoltiden.
FizzleFuzzle at 2023-10-12 00:53:23+00:00 ID:
k4hywtm
Osaze91 at 2023-10-11 18:28:46+00:00 ID:
k4ga9hv
Det finns en större mängd paralleller att dra mot hur politiken är och samhället förändrats under de senaste decenniet. Fortsätt gräva tills det är din tur att rösta!
Ratathosk at 2023-10-12 07:01:37+00:00 ID:
k4j4zm7
quick fixes och löften om magiska bönor är ju gött.
munchk1ng1 at 2023-10-11 15:50:59+00:00 ID:
k4fg4te
Fascist stat. Rakt igenom.
Flavourdynamics at 2023-10-11 15:46:24+00:00 ID:
k4fj112
Talat som någon som aldrig haft någon kontakt med fascism. Ord betyder saker. Fascism är fascism, och det finns ytterst lite av den varan i det här landet.
fursten123 at 2023-10-11 16:57:25+00:00 ID:
k4fuv2r
Vad har du kvar när ekonomin är kapitalistisk och staten är auktoritär?
Du verkar vara den som inte vet vad fascism handlar om
HumbrolUser at 2023-10-11 15:28:50+00:00 ID:
k4fjav6
Som nordmann som anser sitt eget lands styre så lavt som å være en gjeng terrorister (med hva de har funnet på i utlandet de siste årene), men som ganske enkelt ikke har noe imot å ha både politi og militære, likevel, skulle noen true meg med våpen, vil dette utløse selvforsvar.
Enkleste blir vel som David Lynch sa en gang “stay away from trouble” (fritt etter hukommelsen).
Zhugwhistle at 2023-10-11 15:36:09+00:00 ID:
k4fhbw0
Arbetade precis som de föreslår när jag var soldat i Frankrike. Var inget konstigt alls.
Vi löste problem som smuggling, sök av folk/vapen, vakt av område samt omhändertagande av person.
Ens grupp kopplades enkelt ihop med en polisofficer som tog den juridiska biten och lade upp de mandat vi hade för att utföra vårt arbete. Var det grovt kriminella som kan ha förväntat sig använda / bära vapen så hade vi rätt att använda våra också och vi har betydligt bättre kunskap än normal polis när det kommer till sådant vilket även buset vet.
Att Sverige har någon skev ptsd sen Ådalen har gjort att vi legat långt efter normalt utveckling inom Europa.
Beethovania at 2023-10-11 15:55:50+00:00 ID:
k4fklbl
Haha ja Ådalen ska alltid dyka upp i sådana här diskussioner som något sorts lock.
unnadai at 2023-10-11 16:18:42+00:00 ID:
k4foe3w
De flesta av oss tycker Ådalen var en ganska dålig sak. Inte du?
StalkTheHype at 2023-10-11 16:36:14+00:00 ID:
k4frbd6
Man kan ogilla ådalen och samtidigt ogilla att en nästan 100 år gammal händelse fortfarande kväver debatten.
unnadai at 2023-10-11 17:56:31+00:00 ID:
k4g4umu
Uppenbarligen ogillar du inte ådalen särskilt mycket
Bitter_Ad_6346 at 2023-10-11 16:30:38+00:00 ID:
k4fqdzr
Näe. Sköt lite vänsterfjollor om vi hade gjort det lite mer skulle saker inte se ut som de gör.
PontusMeister at 2023-10-11 16:50:53+00:00 ID:
k4ftri6
Fast det var ju nästan 100 år sen, och då var det annurlunda tider.
PS. Är inte för det här, men ändå.
unnadai at 2023-10-11 17:58:15+00:00 ID:
k4g55ai
Den som inte känner historien är dömd att upprepa den
bjartrfjolnir at 2023-10-11 16:52:36+00:00 ID:
k4fu1ug
Jo men det har inte ett skit med Sveriges moderna Försvarsmakt att göra eller hur samhället ser ut och fungerar idag. Det är snart 100 år sedan. Släpp det och gå vidare.
unnadai at 2023-10-11 17:57:31+00:00 ID:
k4g50p6
Släppa slakten av civila för att tillåta ny slakt av civila jojo
bjartrfjolnir at 2023-10-11 19:31:31+00:00 ID:
k4gksds
Sluta älta det förgångna som hände i ett samhälle och med en försvarsmakt som var extremt olikt det vi har idag och blicka i stället framåt. Låter man hundraåriga ofärätter och katastrofer för alltid ligga till grund för politiska beslut så är man för evigt dömd att leva i ett outvecklat samhälle med ett låst sinne.
Vi pratar svenska Försvarsmakten för övrigt. Det är inte tal om att israeliska militären ska komma hit och ta över (som vidare är mycket olik den svenska motsvarigheten).
Beethovania at 2023-10-11 16:31:16+00:00 ID:
k4fqhrz
Jo, men det betyder inte att det ska användas som ett argument mot sådana här frågor, det blir lite att försöka döda debatten istället för att hålla den.
Krampsport at 2023-10-11 16:36:30+00:00 ID:
k4frcxs
Beror lite på vilken hatt som bestämmer att man ska göra det också. Slippery slope osv.
Samma när det gällde frågan om övervakning, argumentet för var terrorister. Vanligt folk ska bara finna sig i det sen.
doomsdaypwn at 2023-10-11 20:27:11+00:00 ID:
k4gu6ex
Poängen är kanske att Ådalen skedde i samhället som såg helt och hållet annourlunda ut. Då menar jag inte ens i första hand kriminaliteten/allmänheten utan hur polis och militär organiserades.
Necroluster at 2023-10-11 16:28:40+00:00 ID:
k4fq29k
Markant skillnad mellan att skjuta ihjäl strejkande arbetare och att bruka rättfärdigat våld mot empatistörda gangsters som skiter i vem som lever och vem som dör.
Ardism at 2023-10-11 19:40:29+00:00 ID:
k4gmap6
Vad är skillnaden om det är en militär i uniform med ak5 i handen eller en piketpolis med mp5? Båda lyder väl under vårt rättsväsen och vårt demokratiska styre?
Cohacq at 2023-10-11 20:55:52+00:00 ID:
k4gyz6d
Och du är helt övertygad om att militären aldrig någonsin kommer “råka” skjuta en oskyldig?
Gositi at 2023-10-11 20:11:16+00:00 ID:
k4grh0g
Och vad garanterar att det militära våldet endast används mot “empatistörda gangsters”?
avoere at 2023-10-11 19:15:10+00:00 ID:
k4gi1j2
Strejkande arbetare som var på väg att lyncha svartfötter. FDÅD
unnadai at 2023-10-11 17:59:23+00:00 ID:
k4g5c4h
Vad tycker du om rättfärdigat våld mot empatistörda swedditörer som skiter i vem som lever och vem som dör?
Necroluster at 2023-10-11 18:52:15+00:00 ID:
k4ge753
Ja det är väl allmänt känt att alla tyngre hood gangsters hänger på sweddit. Det är här de planerar alla sina sprängningar och dödsskjutningar, någonstans mellan “betygsätt min godispåse” och “jag har inga vänner” trådarna.
Ikishoten at 2023-10-11 22:13:24+00:00 ID:
k4hbegw
Man får väl tycka så om man vill, så länge man inte själv skadar andra, såsom gangsters har gjort med vapenvåld och sprängningar.
Lite skillnad på att vara en störd swedditör som bara sitter hemma och tycker saker, och att vara en störd gangster som faktiskt skadar andra och sin omgivning med faktiskt våld.
EdwardSchizoHands at 2023-10-11 16:58:52+00:00 ID:
k4fv3sg
rättfärdigat våld
Militärkaptenen som var på plats i Ådalen 1931 tolkade det som rättfärdigat då han trodde sig både se vapen och höra skottlossning från folkmassan. Om våran nutida militär öppnade eld på några tonåringar i hoodies (“man såg inte vad de hade i händerna”) skulle det också vara rättfärdigat i dina ögon?
När demonstrationståget kom till Lunde, trodde sig den militäre befälhavaren på platsen, kapten Nils Mesterton, se vapen i demonstranternas händer och höra skott avlossas från folkmassan, något som varken undersökningskommissionen eller polisen senare kunde finna bevis för. En ryttarpatrull som sökt hejda demonstranterna hade avlossat skott, och när demonstranterna var på mindre än 100 meters avstånd från strejkbrytarbaracken kommenderade kapten Mesterton eld. - WP
Anorcrakna at 2023-10-11 17:13:17+00:00 ID:
k4fxj7f
Låt säga att polisbrutalitet rättfärdigas av en särskild polis efter en incident, ska polisens rätt till att använda våld helt försvinna då?
Taaxzo at 2023-10-11 18:02:58+00:00 ID:
k4g5xtn
Förstår inte riktigt hur Polisen inte skulle kunna göra samma misstag? Det händer ju? Att tro sig både se vapen och höra skottlossning. Varför skulle försvarsmakten vara så mycket sämre än Polisen i sånt scenario? Tänk scenariot du skrev om tonåringar i hoodies. Där kan ju både en Polis och en militär göra samma misstag. Så jag förstår inte hela debatten riktigt.
Randomswedishdude at 2023-10-11 18:33:29+00:00 ID:
k4gb1vl
Kan ju lägga till att på 1930-talet fanns det inte någon rikstäckande polismyndighet, utan polisen var en kommunal verksamhet.
Polisen förstatligades 1965.
Innan dess fanns det ingen annan att be om hjälp från än militären. Poliserna i Ådalen var kraftigt underbemannade för att hantera den upploppsstämning som rådde, och hade inget annat val än att be om hjälp från de lokala militärerna.
Det var inte som idag när man snabbt och med kort varsel kan kalla in och organisera polis från flera olika distrikt vid akuta händelser med hjälp av samordnade system och gemensam organisation.
Gositi at 2023-10-11 20:12:28+00:00 ID:
k4groa8
Förstår inte riktigt hur Polisen inte skulle kunna göra samma misstag?
Polisens utbildning går inte ut på att ha ihjäl motståndaren.
CptCarpelan at 2023-10-11 23:23:22+00:00 ID:
k4hlq8r
Eftersom utbildning för militär och polis är extremt olika varandra och likaså deras syfte i samhället.
tragiskgeneration at 2023-10-11 17:50:48+00:00 ID:
k4g3van
Vadå något skev? Samma människor som föreslår detta ser gärna fackligt aktiva likviderade. Det är inget de hymlar med. Vänta bara tills ekonomin krisar på allvar, de avskaffar arbetsrätten och sätter in militär mot demonstrationerna.
Zhugwhistle at 2023-10-11 19:42:26+00:00 ID:
k4gmmgw
Ja, fan vad fackliga likvideras i Finland det finns ingenting kvar.
miniatureconlangs at 2023-10-11 21:20:42+00:00 ID:
k4h32g8
Den nuvarande regeringen håller dock snabbt som fan på att montera ner fackens möjligheter att utöva någon slags betydelsefull verksamhet.
5tormwolf92 at 2023-10-11 18:17:51+00:00 ID:
k4g8fuh
Gendarmer?
Zhugwhistle at 2023-10-11 18:24:59+00:00 ID:
k4g9mwl
Arbetat med dessa en del och de kan också kopplas in med en grupp soldater. De är ju lite landsbygspolis men även militärpolis och räknas in som en del av franska försvaret.
Osaze91 at 2023-10-11 16:28:21+00:00 ID:
k4fq0ce
Så det är en bra grej att vår militär som inte har tillräckliga med resurser att kunna skydda våra egna gränser, nu också ska riktas innåt mot civilbefolkningen. Och det är bra för att ett par andra länder i Europa redan gjort det?
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:31:41+00:00 ID:
k4fqk9f
Ja att använda sina resurser konstant är bra träning för dem och ökar deras mervärde för samhället.
kindacheguevara at 2023-10-11 15:46:00+00:00 ID:
k4fiykd
Kan säga att utbildning i HUR man använder vapen är vitt skilda mellan försvaret och polisen i Sverige. Det är liksom lite olika uppgifter och syften med våldsanvändningen.
Pinniped9 at 2023-10-11 16:55:15+00:00 ID:
k4fuhwo
Militären tränar också militärpoliser och fredsbevarare. De får definitivt träning i när och hur vapnen får användas, liknande som polisen…
FHmange at 2023-10-11 17:29:08+00:00 ID:
k4g07qb
Stämmer. Laga befogenhet är en stor del av den militära skyddsvaktsutbildningen. De flesta som är 100% emot detta har rätt så uppenbart aldrig varit i det militära då deras enda argument är Ådalen samt massa struntprat som inte stämmer om dagens försvarsmakt.
Edit: Eller såklart bara det klassiska “fAsCiSm” och inget mer.
unnadai at 2023-10-11 18:05:36+00:00 ID:
k4g6dtm
Halt, halt eller jag skjuter skarpt, mantelrörelse, varningsskott, skott mot benen. Skyddsvaktsutbildningen i försvaret är ett skämt jämfört med polisen.
Jag gjorde 15 månader i försvaret och skulle vara livrädd om mina puckopolare (älskar er) skulle agera poliser
FHmange at 2023-10-11 18:09:43+00:00 ID:
k4g72sx
Men det är ju inte polisens jobb de ska utföra. Är det så svårt att förstå?
Ditt ”exempel” är förövrigt helt idiotiskt, eller så fick du en fantastiskt dålig skyddsvaktsutbildning. Alternativt att detta pinsamt nog för din egen del är det enda som du minns eller tog med dig.
Gositi at 2023-10-11 20:16:05+00:00 ID:
k4gsace
Men det är ju inte polisens jobb de ska utföra.
Hur ska man då tolka förslaget?
Utredaren ska därför se över möjligheterna för polisen att begära och få stöd från Försvarsmakten i fler situationer än i dag. Utredningen får ett brett uppdrag att se över alla typer av stöd – även sådana som kan inkludera åtgärder mot enskilda, till exempel med bevakningsuppgifter som kan innebära användning av våld eller tvång.
Låter som att försvaret ska kunna göra ganska mycket av polisens uppgifter.
Pinniped9 at 2023-10-11 20:31:23+00:00 ID:
k4guvpp
Låter som att försvaret ska kunna göra ganska mycket av polisens uppgifter.
Den där beskrivningen av uppgifterna passar ju helt bra ihop med den sortens uppgifter bl.a. militärpoliser utför och tränats till.
Militären har t.ex. även personal som tränats för att motverka fiendens civilklädda specialtrupper, som före kriget förväntas försöka infiltrera det svenska samhället för att utföra uppgifter som sabotage och lönnmord. Därmed finns det i militären personal som är tränade att även i fredstid skydda civila mål mot tungt beväpnad personal och gripa fientliga personer som försöker gömma sig inom civilbefolkningen. Det är självklar att polisen kan ha nytta av den sortens kunnande då det handlar om att bekämpa organiserad brottslighet.
unnadai at 2023-10-11 18:20:57+00:00 ID:
k4g8ylo
Skyddsvaktsutbildningen är otroligt kort faktiskt. Amfbat. För det är i grunden inte mycket man ska lära sig för att vakta något.
Försvaret har längre grejer men just skyddsvakt är lite av ett skämt.
Pinniped9 at 2023-10-11 20:35:39+00:00 ID:
k4gvl2z
Halt, halt eller jag skjuter skarpt, mantelrörelse, varningsskott, skott mot benen.
Alltså detta låter inte som den sortens skolning militärpoliser och liknande får, kanske gemene infanterister bara lär sig detta men det är knappast de som ska hjälpa polisen exakt.
Zhugwhistle at 2023-10-11 15:57:46+00:00 ID:
k4fkww3
Ja självklart har en korrekt tränad militär betydligt bredare spann och kunskap inom dylikt och olika scenarion.
Det är inte polisens fel heller för det är inte deras primära arbetsuppgifter utan de ska utreda brott.
RunFromFaxai at 2023-10-11 16:40:25+00:00 ID:
k4fs0o2
Vad fan betyder
inom dylikt och olika scenarion.
dylikt till vad?
Jag förstår att du tycker att du låter smart, men du gav inga exempel, sen bara använder du uttryck som betyder “liknande.” Din mening är så vag att den inte betyder något. Börjar bli så trött på folk som säger massa ord som inte innehåller minsta lilla mening, sen tycker att de har lagt fram en poäng.
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:41:25+00:00 ID:
k4fs6mz
Dylikt brukar vara: sök, span, kravall samt omhändertagande av person.
RunFromFaxai at 2023-10-11 16:54:11+00:00 ID:
k4fubkr
Dylikt brukar vara: sök, span, kravall samt omhändertagande av person.
Nej, dylikt betyder “liknande.”
Du kan t.ex säga “span och dylikt.” men dylikt är inte en lista av saker.
Du kan också säga “frukter jag gillar är blåbär, kånkelbär och dylikt.”
Du verkar tro att “dylikt” är en militär term för några olika uppgifter? Var har du fått det ifrån?
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:57:36+00:00 ID:
k4fuw4a
Ja det är ett ord som fallit bort. Skriver över mobilen.
Något mer du undrar eller behöver veta ?
RunFromFaxai at 2023-10-11 17:00:46+00:00 ID:
k4fvfbi
Nej, det är ett ord som används fint, du bara verkar fortfarande inte förstå vad det betyder.
Men din grammatik verkar ju under all kritik.
Försvar varken mer eller mindre.
Vad fan skall det betyda?
kindacheguevara at 2023-10-11 16:07:29+00:00 ID:
k4fmj09
Nej, nu blottar du din egna okunskap i ämnet. Känns lite som att du antingen trollar eller lajvar just nu.
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:21:00+00:00 ID:
k4fos0l
Du överskattar i sådant fall polisens förmåga eller kunskap med vapen. Vi talar inte om SIG eller liknande.
I Frankrike så finns det ingen värnplikt utan endast professionnel armé och eftersom du förväntas kunna användas i civilsamhället så har du självklart träning för just detta också.
En random värnpliktig är ju lika seriöst att skicka ut på uppdrag i civilsamhället som att han skulle skickas till Mali.
maark91 at 2023-10-11 16:00:17+00:00 ID:
k4flbzc
Fast å andra sidan om du är kriminell, bär vapen och använder det mot befolkningen så bör ju statens våldsmonopol slå tillbaka med sin fulla kraft.
kindacheguevara at 2023-10-11 16:06:46+00:00 ID:
k4fmeoq
Nej. Jag förstår att det låter bra i ditt huvud. Det är olika scenarion om FI försöker forcera en vägspärr kontra om någon har ett skjutvapen i en lägenhet.
Den fulla kraften hade väl varit en JAS som släpper 1000kg välfärd i skallen på någon?
FHmange at 2023-10-11 17:27:07+00:00 ID:
k4fzvjm
Nu handlar väl detta främst om patrullering och bevakning? Inte att någon värnpliktig ska gå in i en lägenhet där det misstänkts finnas vapen. Sånt är fortfarande polisens jobb.
Det kommer väl snarare vara att militären kan agera som ordningsvakter fast med bättre utbildning samt skjutvapen (aka militär skyddsvakt).
EmergencyTricky7791 at 2023-10-11 17:20:20+00:00 ID:
k4fyq5n
De uppgifterna du radar upp är inte kvalificerade uppgifter. Det är vakttjänst. De som utför kvalificerade militära uppgifter (som personskydd, terrorbekämpning och andra specialuppgifter) använder polisiära metoder som ofta är mer avancerade än militärens. Militären uppgifter är normalt relativt enkla. Man får nästan alltid skjuta, eller skjuter i självförsvar. Polis måste tänka på lagstöd, gripande, gisslantagning, skydda tredje part och så vidare. Militären har ingen erfarenhet av det för att det är inte det man gör. Det är mycket lättare att lära sig skjuta tillräckligt bra om det skulle behövas. Men det gör det nog troligen inte ens. Hur många skottlossningar har det varit i Sverige där militären hade gjort mer nytta än piketen eller nationella insatsstyrkan?
Zhugwhistle at 2023-10-11 17:29:11+00:00 ID:
k4g084a
Ja ?
Hälften av vad du skriver har jag redan skrivit. Polisen finns med för juridiska biten samt arbeta med de mandat man har för att utföra uppdraget i fråga.
Du talar om svensk militär jag pratar om fransk där man har träning att göra mycket av de exempel du radar upp just för att man har mycket utbyte med gendarmerie/polis och således behöver mer träning inför arbete mot civilsamhället.
Självfallet skulle svensk militär få träning de med och inte bara släppas lös med aktuell kunskap.
konstfack at 2023-10-11 15:44:13+00:00 ID:
k4fio0v
Ja, Paris och dess förorter är ju en förebild när det kommer till hantering av utanförskapsområden…
JanGuillosThrowaway at 2023-10-11 16:35:43+00:00 ID:
k4fr8a8
Tänkte samma, fransk polis var inte speciellt omtyckt när jag bodde där och betedde sig som skit mot många, både vanligt folk och utsatta. Blev stop-and-frisked av två riktigt otrevliga poliser när jag var påväg hem ifrån skolan, helt utan orsak.
EpicCleansing at 2023-10-11 18:08:15+00:00 ID:
k4g6twc
Kan rekommendera Kraut - Why the French Police are so Brutal
Cookiest0mper at 2023-10-11 17:22:25+00:00 ID:
k4fz33o
Stackars dig. Bar du vapen eller droger?
JanGuillosThrowaway at 2023-10-11 17:28:22+00:00 ID:
k4g032y
Ingetdera! De frågade mig om jag hade cannabis, jag sa nej, de frågade mig varför jag isåfall såg så skum ut.
Sen blev jag åsidotagen (men inte såpass så att flera av mina skolkamrater inte kunde se) och kroppsvisiterad/förnedrad av två beväpnade poliser.
NyanTortuga at 2023-10-11 15:47:11+00:00 ID:
k4fj5m3
Svårt att lösa problemen när politikerna öser in vatten i båten.
Sverige borde tillämpa Singapore modellen.
RunFromFaxai at 2023-10-11 16:37:37+00:00 ID:
k4frjq8
Nu får du fan lägga av. Vill du verkligen att Sverige skall bli ett land som bara har ett parti som håller all makt? Singapore har haft samma styrande parti sedan 1959. Det finns ofta konsekvenser för att rösta fel.
Det är alltså så du vill ha det? Du är villig att göra dig av med alla friheter, sålänge det får “rätt” människor att lida.
MellowCucumber at 2023-10-11 16:44:04+00:00 ID:
k4fsmkq
Haha vad svamlar du om? Konsekvenser? Du kan rösta för den kontrollerade oppositionen i SG bäst du vill, ingen bryr sig, allra minst staten.
Håll dig till sanning om du ska rollspela moralens väktare.
Har bland annat funnits ett kommunist parti (Worker’s Party) där sedan 57 som just nu har 8 ledamöter i riksdagen.
RunFromFaxai at 2023-10-11 16:46:47+00:00 ID:
k4ft2pf
Haha svamel svamel!
One commonly cited reason for a lack of opposition in Singapore is the use of defamation lawsuits by the PAP to bankrupt political opponents and disqualify them from running for office when accusations were made against the ruling party.
Another reason given is the pursuit of legal action against journalists and bloggers critical of the PAP and its policies
The PAP has in the past threatened voters by saying that constituencies voting for opposition MPs would be put at the bottom of the list for public housing programs.
Oj. Det stämde visst. “Ingen bryr sig.” ok.
Om man inte vill bo i ett en-parti-land med dödsstraff för väldigt lite knark på sin person så är man alltså moralens väktare. Får anteckna dessa fantastiska åsikter så jag vet till senare.
Zhugwhistle at 2023-10-11 15:46:42+00:00 ID:
k4fj2sc
Var inte ens vad jag nämnde men visst… Fanns ju en anledning varför Frankrike försökte få Sverige att ändra kurs för drygt 20 år sedan då de kört samma väg och den ledde till enklaver.
Skulle inte säga att våra ghetton är bättre Frankrikes direkt. Däremot så visade de att det vi försökte med ej skulle fungera vilket svensk hybris såklart inte klarade av att inse.
guywithtnt at 2023-10-11 16:07:34+00:00 ID:
k4fmji3
Varför skulle du inte säga att våra ghetton är bättre än Frankrike? Kan denna videon, eller statistiken jämföras med Sverige menar du?
BusaGranatapple at 2023-10-11 19:36:34+00:00 ID:
k4glmzf
En polare jobbar med avloppsrensning och arbetar då och då i förorten, i en No-Go-zon som inte är i någon av de tre stora städerna, han ger en ganska målande bild om hur vidrigt det kan vara i lägenheter, trapphus och hur killar kommer upp och frågar vad dom gör där (Intressant hur de kan vara så aggressiva när de rullar upp med en “slamsugare”, det är väl ganska tydligt vad som ska göras)…Sjuksköterskorna som jobbar hemma hos folk (ASIH och liknande) kan inte åka i området utan Securitas med sig då människor försöker ta medicinerna som de ska ge till deras patienter.
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:14:58+00:00 ID:
k4fnrok
Därför jag har bott och arbetar i Frankrike och fortfarande bor växelvis.
En random video på Youtube säger rätt jävla lite.
guywithtnt at 2023-10-11 16:18:07+00:00 ID:
k4foaig
En video + brottstatistik säger kanske rätt jävla mer än en random redditor? ;-)
Zhugwhistle at 2023-10-11 16:25:47+00:00 ID:
k4fpkyx
Han går runt och tittar sig omkring. Sightseeing som bäst.
Knappast representativt för något alls.
ZalutPats at 2023-10-11 18:20:04+00:00 ID:
k4g8t6x
Och hur många år har du bott i svenska ghetton?
PumpkinRun at 2023-10-12 01:53:19+00:00 ID:
k4i7f15
Inte helt olikt svenska ghetton
durium at 2023-10-11 17:17:06+00:00 ID:
k4fy68b
Den enda personen som har en vettig kommentar här!! Folk tror att soldater kommer börja skjuta civila?? Man avlastar ju bara poliser så de kan lägga sin energi på annat ✋