Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/Miss-Quiz-Mis at 2023-10-25 08:27:22+00:00.
Fyric at 2023-10-25 09:53:00+00:00 ID:
k6dg0ub
Fra en som benytter skånetrafikken hver dag (pendler mellem Malmø og cph) er der virkeligt ikke meget bedre i forhold til driftsikkerhed.
Togene er forsinkede eller aflyst ganske ofte.
Tilgengæld fungerer deres servicedel uendeligt bedre.
- Jeg kan låne mit månedskort ud 5 gange om måneden, kræver bare at modtager har oprettet sig i appen og har et telefonnummer.
- jeg skal ikke tjekke ind og ud selvom jeg har månedskort.
- Prisen er markant lavere end i Danmark.
Hiioora at 2023-10-25 10:13:11+00:00 ID:
k6dhnfz
Till Skånetrafikens försvar så har utbyggnaden från 2 till 4 spår mellan Malmö och Lund orsakat mycket problem och nu när allt är klart bör vi se långt mindre problem framöver.
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 08:32:22+00:00 ID:
k6da098
Det er en god måde at lokke de mere og mere økonomisk straffede bilister over i offentlig transport. Top grøn strategi. 10/10.
TheBakedDane at 2023-10-25 08:51:52+00:00 ID:
k6dbfxv
Helt enig, lad staten købe biler af private mod gratis offentlig transport i x antal år.
RollingDownTheHills at 2023-10-25 08:56:37+00:00 ID:
k6dbsr8
Det kræver så også at den offentlige transport dækker ens behov.
TheBakedDane at 2023-10-25 08:58:35+00:00 ID:
k6dby0e
Mit forslag skal selvfølgelig ikke stå alene.
Jeg bruger pt. cirka 55 timer i offentlig transport om måneden, og jeg har under 60 km på arbejde.
Daros89 at 2023-10-25 12:31:51+00:00 ID:
k6dvv8j
Jeg bruger ca. 30 timer/måned på kørsel alt efter trafikken. Jeg tager også indkøb på de dage, så jeg slipper for så meget unødvendig kørsel som muligt.
Det ville tage ca. 80 timer med offentlig transport som det er nu. Endnu længere hvis jeg skal klare indkøbene, som ville blive oftere, da jeg ikke kan have lige så meget med, som i bil.
invisi1407 at 2023-10-25 10:11:18+00:00 ID:
k6dhhsp
Jeg bruger ca. 30 timer om måneden. Det er bogstaveligt talt en deltidsuge om måneden bare på at komme på arbejde. Jeg har 36 kilometer hver vej og på en almindelig dag, i bil, tager det knap 50 minutter hver vej. På en god dag kun 35.
jonasnee at 2023-10-25 17:58:17+00:00 ID:
k6faxtb
det lyder godt nok dyrt.
youngchul at 2023-10-25 09:10:38+00:00 ID:
k6dcu3m
Om så det var gratis, ville jeg ikke benytte det.
Snotspat at 2023-10-25 11:55:44+00:00 ID:
k6drk8l
Nå, jamen så dropper vi det. Uden dig går det ikke.
youngchul at 2023-10-25 17:45:49+00:00 ID:
k6f8tkn
Det er bare ikke et realistisk alternativ for mange.
Selv i Storkøbenhavn, hvor jeg pendler fra et brokvarter til en forstad for at arbejde tager det 13-15 min i bil og 40 min i det offentlige. Det er ofte endda hurtigere at cykle end at tage det offentlige, medmindre man bor lige klods op ad en direkte rute der også tilfældigvis stopper det helt rigtige sted.
Der er over en uge brugt ekstra på transport om året.
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 08:55:03+00:00 ID:
k6dbojt
Gør de et sted i spanien, skrot bilen og få gratis offentlig transport i x år. Madrid eller Barcelona, tror jeg.
Daros89 at 2023-10-25 12:32:58+00:00 ID:
k6dw07w
Yeah, byt dit køretøj, der har en vis værdi til noget der knap nok er 1/10 værd. Og så kun for et år lmfao.
Drive_Shaft_sucks at 2023-10-25 15:07:38+00:00 ID:
k6eii93
Har du set en spansk bybil?
Tænker det er de gamle vrag de vil af med :)
Daros89 at 2023-10-25 15:15:10+00:00 ID:
k6ejpi4
Fik også læst din kommentar som om, at du ville have det her i Danmark. Ikke at det bare var noget de gjorde i Spanien 😅
santaslittleyelper at 2023-10-25 09:38:53+00:00 ID:
k6dexpp
Glæder mig til ekspertgruppens konklusion, der handler om, at vi skal privatisere og dermed i endnu højere grad flytte problemet væk fra Slotsholmen. Suk.
Anusbambanus at 2023-10-25 09:36:00+00:00 ID:
k6depxu
Det kan godt være det måske er kontroversielt at sige, men jeg mener at vi skal se offentlig transport som en service. Vi skal kunne acceptere at det taber penge. Det er dyrt at sætte prisen på biletterne ned og udbygge netværket, men det skal gøres, hvis offentlig transport reelt skal være et alternativ til privatbilisme.
Folk kommer ikke over i toget eller bussen, hvis den kun kører der, hvor folk i forvejen tager offentlig transport. Det skal kunne lade sig gøre at transportere sig med offentlig transport hurtigere - også uden for byen - hvis vi vil have folk over i offentlig transport.
På længere sigt vil det også betyde meget bedre forhold for “udkantsdanmark” og provinsen i det hele taget, fordi en familie ikke nødvendigvis behøver to biler for at bosætte sig uden for de større byer.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:54:58+00:00 ID:
k6fkiwj
Vi skal kunne acceptere at det taber penge.
Ja og nej.
Man kan altså godt drive offentlig transport hvor det ikke taber så mange penge - på nogle strækninger tjener det sågar penge. De overskud kan jo gå til at subsidiere de dårligere strækninger.
Men det er bare så… Dårligt drevet at det ingen mening giver overhovedet. Det giver jo ingen mening det skal være dyrere at tage bussen end bilen med mindre man gør noget HELT galt. Eller at toget er dyrere end fly?!
FuckThePlastics at 2023-10-25 14:34:48+00:00 ID:
k6ed9to
Jeg synes ikke at det er så kontroversielt. Hvad finansieringsmuligheder angår kunne man evt. kigge på en afskaffelse af befordringsfradraget, som egentligt i en vis grad er statsstøtte til privatbillisme.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:57:23+00:00 ID:
k6fkxlg
Befordringsfradraget gælder jo også offentlig transport.
Men det er ikke fair at forvente dem der benytter sig af befordringsfradrag i dag skal over i offentlig transport. Mange steder i landet er det simpelthen så dårligt indrettet at man skal bruge over dobbelt tid i forhold til at komme frem i bil.
Snotspat at 2023-10-25 11:32:31+00:00 ID:
k6dp0et
Hvorfor tror du det er kontroversielt?
Anusbambanus at 2023-10-25 11:44:31+00:00 ID:
k6dqb6u
Det koster. Enten skal skatten i vejret eller også skal der spares. I denne her sammenhæng er pengene af sådan en størrelsesorden at de eneste poster vi kan finde de penge er på skole-, sundhed- eller plejeområdet, som et flertal mener i forvejen mangler penge. Vi vil også gerne lave grøn energi, kystsikring, miljøtiltag og bruge 2% af BNP på forsvar.
Der er mange steder vi gerne vil bruge penge. Jeg forestiller mig at i den sammenhæng, er offentlig transport nok ikke i toppen af folks liste.
Slibestenenen at 2023-10-25 13:26:33+00:00 ID:
k6e3618
Men det kan jo betyde at man skal undvære sine skattelettelser i whiskybæltet. Og da jeg mistænker at mange almindelige danskere faktisk ikke tænker på til dagligt om milliardærene har det godt og føler sig retfærdigt behandlet, så er det godt at regeringen gør det.
Snaebel at 2023-10-25 13:02:14+00:00 ID:
k6dzspr
Det koster i forvejen. Spørgsmålet er hvor meget det skal koste.
En fornuftig løsning være at lade regionerne kræve skatter ind. Så kunne vælgerne i fx region Syddanmark bestemme om de vil lade skatten skatten stige for at finansiere letbane i Odense eller busser mellem Tønder og Padborg.
Anusbambanus at 2023-10-25 13:39:06+00:00 ID:
k6e4xo0
Det er en fornuftig løsning, hvis man bor i København, hvor offentlig transport giver overskud. Jeg tror ikke syd danmark ville synes om den løsning.
Man kunne også forestille sig at de øvrige regioner vil blive en smule stridige, når staten har pumpen milliarder i metro og s-tog - imens deres infrastruktur skal financieres igennem en regional skat.
Der skal investeres, hvis offentlig transport skal kunne betale sig. Du kan ikke bare oprette en enkelt buslinje og vente til den giver overskud før du laver den næste. Staten har langt bedre mulighed for at lave de investeringer.
Desuden er det et nationalt problem. I hvert fald dele af det. Vores offentlige transport vil ikke være et ordentlig alternativ til privatbilisme, hvis jeg skal have en bil fordi jeg arbejder i en anden region eller skal besøge en ven eller i sommerhus.
Snaebel at 2023-10-25 14:46:32+00:00 ID:
k6ef4n2
Offentlig transport giver heller ikke overskud i København. Men der har man fordelen af en kommune der kan sælge ejendomme fra for at investere i infrastruktur. Det er ikke staten der investerer i metroen. Så heldige er de fleste kommuner ikke. Det er netop derfor det giver mening at offentlig transport er i regionalt regi. Problemet nu er at regionerne er meget fastlåst i hvormange penge de kan afsætte til investeringer. Det kan man ændre.
Anusbambanus at 2023-10-25 17:39:28+00:00 ID:
k6f7qif
Offentlig transport i København “betaler” sig selv. Som i, cirka halvdelen af alle passagerer med toge tager toget i hovedstadsområdet. Det er sværere at regne ud med busser, men et forsigtigt bud ville være at det også er sådan med busserne.
Det betyder at der allerede er et kundegrundlag for offentlig transport her. Folk er vant til at tage med det offentlige.
Staten ejer 40% af metroen og har postet mange penge i byggeriet. Eksempelvis betalte staten 3 millarder til metroringen og Frederiksbergs- og Københavns kommune betalte 4.
Regionerne er slet ikke polstret nok økonomisk til at lave de investeringer der skal til, for at lave et nationalt offentlig transport netværk. Hvis skatten skal sættes op for at betale for det, så betyder det at de regioner som ikke har et godt netværk bliver dem der skal punge mest ud - hvilket gør at skatten bliver højest.
I sidste ende kunne det betyde at regioner ikke vælger at investere i offentlig transport - for at have en lavere skat - og det er kontraproduktivt, hvis ideen er bedre offentlig transport.
Snotspat at 2023-10-25 13:24:48+00:00 ID:
k6e2x3x
Folk har det med at transportere sig rundt alligevel, hvis fri offentlig transport betyder at Danmark importerer færre biler, brænder mindre benzin af, forbedrer CO2 balancen, har færre færdselsuheld, osv. Så er offentlig transport sikkert den billigste løsning.
HiddenSmitten at 2023-10-25 19:10:27+00:00 ID:
k6fn3js
Ifølge eksperter er gratis offentlig transport ikke den billigste løsning i forhold til de ting du nævner. Ignorer overskriften det er journalistisk spin:
Anusbambanus at 2023-10-25 13:47:30+00:00 ID:
k6e654y
Jeg tror ikke offentlig transport nogensinde vil være det billigste, så længe det også skal fungere uden for København, Aarhus, Odense og Aalborg.
Der skal en hvis kundemasse til før at biletterne kan blive billige nok til at det kan betale sig, i forhold til at få en bil. CO2 koster gratis indtil vi alle sammen er under vand og færdselsuheld er tragiske, men betyder ikke meget i den større sammenhæng.
Lidt ligesom at du ikke finder en elgiganten i mindre byer, fordi kundemassen ikke er stor nok til butikken kører rundt. Og vi ser feks mange små busruter der forsvinder.
Det er derfor jeg snakker om at vi skal se det som en service.
PseudoY at 2023-10-25 15:42:23+00:00 ID:
k6eo626
Ja. Folk har brug for at komme rundt dagligt på arbejde. Arbejder man udenfor de største byer kan transporttiden øges med faktor 2-3.
Jeg bor i en af de større byer og cykler på arbejde, men har også funktion udenfor, hvor valget er 45 minutter med bil hver vej - eller 2 timer hver vej med 2-4 skift med offentlig transport.
MaDpYrO at 2023-10-25 18:56:22+00:00 ID:
k6fkree
Enten skal skatten i vejret eller også skal der spares.
Jeg giver ikke køb på den her sædvanlige klagesang. Hvis du kaster flere penge efter offentlig transport bliver det måske midlertidigt bedre, men hvis ikke du fikser rodproblemerne - dårligt drift, så bliver det aldrig bedre.
Det er jo desværre et hønen og ægget spørgsmål, for nu er offentlig transport blevet så dårligt fordi det er dårligt og folk ikke gider bruge det.
Samtidig bliver det bedre og bedre at køre bil - men svaret fra politikernes side er ikke at gøre offentlig transport bedre, men at forsøge at gøre bil dårligere.
nozendk at 2023-10-25 10:11:02+00:00 ID:
k6dhgyv
Folk rejser vel med offentlig transport eller kører i bil fordi de skal et sted hen. Kunne man ikke overveje om alting behøver at ligge i midten af København?
Slemisan at 2023-10-25 14:31:43+00:00 ID:
k6ecsmi
Det der gør at jeg ikke bruger offentlig transport i hverdagen (eller generelt) er tid og frekvens.
Jeg kører 10 km hver vej, størstedelen på Ringvejen i Aarhus, og her tager det dør-til-dør ~25 min med bilen - og ~55 min med bus.
Derudover er den gule bybus ved mig heller ikke rigtig en mulighed, da den kun kører 1 gang i timen uden for myldretiden. Jeg bor i Aarhus, og den nærmeste alternative buslinje er 20 min gang væk. Helt håbløst.
Jeg har givet helt op på den danske offentlige transport. Jeg bliver skuffet hver evig eneste gang.
RefrigeratorDry3004 at 2023-10-25 13:06:22+00:00 ID:
k6e0csj
I Skåne foregik 33 procent af alle ture i et køretøj med motor i den kollektive trafik i august i år. I Danmark lå tallet lige under ti procent sidste år.
Det ville svare til at der var 3 gange så mange med toget og bussen i Danmark.
Det her lyder helt absurd højt. Mon “tællemetoden” er den samme?
RedSnt at 2023-10-25 11:23:17+00:00 ID:
k6do1w4
Så er alt som det plejer at være:
- Vi forsøger faktisk med de midler, vi har, at udvikle den kollektive trafik. Vi får kun en vis sum penge stillet til rådighed af regeringen, men når den sum ikke bliver større, og udgifterne samtidig stiger til brændstof og lønninger, så er den eneste måde, vi kan bringe balance i regnskabet på, at reducere i antallet af ruter.
Er jo super let for regeringen at levere overskud når de strammer skruen sådan som de gør.
Men planer om at udvide motorvejsnettet er der penge til (især projektet om udvide E45 med ekstra baner gør mig arrig). Jernbaneprojekter? Kun hvis det gavner København.
De kan godt forstå “induced demand” når det gælder biler, men ikke offentlig traffik.
Snaebel at 2023-10-25 13:13:56+00:00 ID:
k6e1ecq
De nuværende store investeringer i jernbanen handler om at forbedre trafikken på tværs af landet. Så jo det gavner København ligesom det gavner Slagelse, Odense, Aarhus og Aalborg. Så er der selvfølgelig metroen i København men den anlægges uden væsentlig statslig involvering.
RedSnt at 2023-10-25 14:11:04+00:00 ID:
k6e9m92
Måske har jeg skyklapper på, jeg kan bare ikke lade være med at sammenligne det lidt med HS2 i England der for nyligt blev afsluttet før det egentlig kom andre til gode end dem tættest på London.
LoenSlave at 2023-10-25 10:36:28+00:00 ID:
k6djmqd
Tænk at det kan lade sig gøre når de også har så lav en registreringsafgift på biler
lsv20 at 2023-10-25 09:51:35+00:00 ID:
k6dfwtq
Som storforbruger af Malmø’sk transport så ser jeg det således:
- Hele Malmö er 1 stor zone, så du kan hoppe ind i en bus med 1 billet og i 45 minutter skifte til hvad som helst, så længe det er en grøn (lokal) bus - Mange af de gule (region busser) kan du stadig hoppe ind i, dog så kører de i flere pris zoner.
- Som turist, kan du bare bippe dit visakort når du går ind i bussen, så er du kørerende, du skal ikke tjekke ud. (hvis du bipper 3. gang så kan du bippe videre de næste 24 timer uden det koster en krone)
- Alle andre billetter foregår direkte i mobilen, med enten NFC eller QR kode, som bippes i bussen.
- Der er dæleme en busser til næsten hvert eneste sted i hele Malmö (dog er der kun 1 rute (som kun kører mod nord) forbi IKEA… det burde der nok findes en løsning på) [der er dog også Pågatåg på Svågertorp station]
Det synes jeg er en stor fordel, jeg skal ikke til at finde ud af hvor mange zoner der nu er der hvor jeg skal hen til, og hamrende nemt for en turist.
Hvad Malmö så mangler er nok en metro, dog så synes jeg at Malmö er lige en tand for lille til en metro, men der bliver jo bygget overalt, så når Malmö smelter sammen med Lund, så er størrelsen fin nok.
bjerghest at 2023-10-25 20:38:32+00:00 ID:
k6g215f
Som turist, kan du bare bippe dit visakort når du går ind i bussen, så er du kørerende, du skal ikke tjekke ud. (hvis du bipper 3. gang så kan du bippe videre de næste 24 timer uden det koster en krone)
Fuck jeg ville give min højre arm for dette
invisi1407 at 2023-10-25 10:17:58+00:00 ID:
k6di1uu
Der diskuteres ofte om det er prisen, tiden det tager, frekvensen osv. der er afgørende.
Måske er jeg født i det forkerte land, men jeg kan simpelthen ikke forene mig med at skulle ud og regn, sne, og slud for at tage det offentlige, skifte på Nørreport, gå fra destinatione til mit kontor når jeg bare kan sætte mig ud i en bil med varme og køre direkte til parkeringspladsen bagved kontorbygningen. 🤷♂️
I kan TVINGE mig til det via afgifter, og det gør i, men i får mig ALDRIG til at synes at offentlig transport er fedt til at pendle i.
Når jeg skal ud i byen så tager jeg hjertens gerne det offentligt, men det er også en lystbetonet aktivtet.
Daros89 at 2023-10-25 12:34:55+00:00 ID:
k6dw91d
Der diskuteres ofte om det er prisen, tiden det tager, frekvensen osv. der er afgørende.
Hint: All of the above. Med mindre du bor i byen, har mindre end 10 km til arbejdet, og samtlig familie og venner er samlet omkring dig, så vil egen bil altid slå offentlig transport (med undtagelsen af en cykel i dette tilfælde).
invisi1407 at 2023-10-25 13:03:05+00:00 ID:
k6dzwwj
Hvis det tog markant kortere tid med det offentlige; lad os sige halvdelen af tiden, så ville jeg helt sikkert bare gøre det. Direkte linje, ingen skift. Så er jeg solgt. Varme i toget og A/C om sommeren.
I mellemtiden: Metroen er tusind grader varm om sommeren.
Snotspat at 2023-10-25 11:58:58+00:00 ID:
k6drxdv
Nogen gange er det faktisk solskin, og så er offentlig transport rigtigt hyggelig.
Når det er koldt og mørkt, og togene er overfyldte at dine vaade medpassagerer så du ikke kan få en sidde plads er det mindre fedt.
invisi1407 at 2023-10-25 13:04:03+00:00 ID:
k6e01h4
Nogen gange er det faktisk solskin, og så er offentlig transport rigtigt hyggelig.
Ja, men så skal du stadig skifte og stå og vente og håbe du kan få en siddeplads, og så kommer du ind i Metroen om sommeren hvor der ingen aircondition er. 🤷♂️
xdzgor at 2023-10-25 10:47:33+00:00 ID:
k6dkly4
køre direkte til parkeringspladsen
Vi skal sløjfe parkeringspladsen
Itsamesolairo at 2023-10-25 11:20:43+00:00 ID:
k6dnsaa
Den skal ikke nødvendigvis sløjfes, den skal bare prissættes ift. sin egentlige markedsværdi. Kvadratmeter i de store danske byer er hammerdyre, og parkeringspladser bør derfor naturligvis være ligeså i stedet for at blive holdt kunstigt lave via e.g. de latterligt billige beboerlicenser.
De steder hvor parkering faktisk er prissat ordentligt (e.g. på Aarhus Ø, hvor der ikke er beboerlicenser) koster parkering alene lige så meget som et pendlerkort til toget.
invisi1407 at 2023-10-25 11:23:24+00:00 ID:
k6do2bd
Vores parkeringsplads er privat og en del af virksomhedens matrikel, så det tror jeg bare vi selv bestemmer. :)
Derudover, så er jeg uenig. Det skal vi ikke. Der SKAL være parkeringspladser til folk der pendler. Jeg er uenig i præmissen om, at privatbilisme skal fjernes.
Jeg arbejder ikke i København/centrum af nogen by.
McArine at 2023-10-25 11:39:06+00:00 ID:
k6dpq85
Omvendt er der personlig beskatning på en del ting, som arbejdsgiver stiller til rådighed, og at parkering er skattefrit synes jeg godt, man kan overveje, om det fortsat skal være tilfældet.
Optimalt set kunne man beskatte værdien af parkering i byerne og undtage landområderne.
mymomsaysimbased at 2023-10-25 12:27:49+00:00 ID:
k6dvd1o
Lystbetonet aktivitet
Hvad fanden har du gang i, borger
viking_nomad at 2023-10-25 10:19:13+00:00 ID:
k6di5n2
Til gengæld har vi væsentligt bedre forhold for cyklister. Når jeg er i Stockholm bruger jeg da metroen og den offentlige transport der, men det er tit for ture jeg ville have taget på cykel i København og Stockholm har stadig vildt mange biler (også selvom der er betalingsring om byen).
Herhjemme har vi også allerede set hvem metroen henvender sig til når de vil have flere passagerer i trafikken: cyklister. Skal man have passagerer i den offentlige transport og måler man på ture som i artiklen er det er cyklisterne i de store byer man vil henvende sig til. Så kan man glæde sig over at nogle tal i et excelark rykker sig på den rigtige måde, men der vil stadig ikke være en brugbar busforbindelse på landet.
Man skulle hellere kigge på Holland, hvor cyklisme og offentlig transport er tænkt sammen med store cykelparkeringshuse ved stationerne. Der er masser af steder, hvor en busforbindelse bare aldrig bliver god og hvor folk let kan cykle og så kan man fokusere pengene de steder, hvor de virkelig gør en forskel.
Ellebellemig at 2023-10-25 11:01:46+00:00 ID:
k6dlxk2
Store forskelle. Danmark har cykelstier og kortere afstande og vinder dermed på elcykler i byerne.
Gratis eller symbolsk betaling kommer ikke i Danmark. Det bliver højst forøget befordringsfradrag. Når selv pensionistrabatterne er sat ned, og Metro i københavn koster ekstra, er det ren utopi. Turisterne skal jo malkes, og man vil undgå at tog bare bliver gratis varmestuer for folk uden for arbejdsmarkedet. Den eksisterende Fleksbus i yderområderne til 20-30 kr er nok det nærmeste vi kommer Tysklandsbilletten
Able-Internal-3114 at 2023-10-25 09:06:40+00:00 ID:
k6dcjhz
De har ikke bare en intimiderende bachelorstuderende med en kaffedunk på ryggen i deres IC tog
de har en restaurang!