- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
- cross-posted to:
- sweden@lemmy.world
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/onda-oegat at 2023-11-21 15:23:38+00:00.
You must log in or # to comment.
Leeky8 at 2023-11-21 15:34:57+00:00 ID:
ka63t4s
Skicka allt vi har!
Stennan at 2023-11-21 17:52:04+00:00 ID:
ka7c9rg
Säkerhetspolitiskt ser jag hellre en kula i en ockupant än 100 på övningsbanan. Helst skulle Ryssen stannat hemma, men de verkar inte vara “politiskt intresserade”.
skitihandfatet at 2023-11-21 17:14:57+00:00 ID:
ka6k3sb
Otroligt bra avkastning på att skicka vapen till Ukraina, även om de förlorar kriget. I stort sett allt som skickas används till att lägga total förödelse över den ryska militären. Detta kommer försvaga Ryssland i årtionden och öka sannolikheten att landet får en nytt styre.
Wildtigaah at 2023-11-21 21:20:17+00:00 ID:
ka7owd0
Helt sant och Ryssland är vår enda “riktiga fiende” så man kan säga att de krigar åt oss
skoterskoter at 2023-11-21 20:53:25+00:00 ID:
ka7kgoo
Så ukrainarna är våra försökskaniner.
QuantumLaw at 2023-11-21 20:56:27+00:00 ID:
ka7kyt9
Vi har vapen, vars enda syfte har varit att vara så hemska för Ryssen som möjligt så de inte invaderar.
Ukraina vill ha vapen vars enda syfte har varit att vara så hemska för Ryssen som möjligt.
Det du beskriver är ett sätt att se på det, ett annat är att vi ger en demokratisk makt kraften att stoppa en imperialistisk makt.
Glum-Award9203 at 2023-11-21 21:44:32+00:00 ID:
ka7sxtc
Det får aldrig hända att Ukraina förlorar. På sikt är vi i fara. Om Ukraina var nära att förlora kriget borde vi nog hjälpa de betydligt mer. Om Ukraina förlorar kriget så vore det en katastrof utan dess like. Som att ha nazi tyskland vinna andra världskriget.
Ryssland hotar vår existens. Folk fattar inte hur försörd EU hade blivit. Vår ekonomi hade gått åt skogen. Hela europiska gemensamma projektet hade gått åt helvete. Och Ryssland hade inte stoppat vid Ukraina flera länder i centrala asien hade varit näst på tur. Med den ökade förmågan och prestigen som hade kommit med att anektera Ukraina så hade Ryssland kännt sig betydligt mer kraftfull.
Ukraina kriget är skit viktigt för oss i längden.
skitihandfatet at 2023-11-21 23:20:45+00:00 ID:
ka87v14
Rysslands ”vinst” är att de kommer få behålla de annekterade områdena. Ukraina kommer aldrig kunna ta tillbaka dem om inte Ryska staten kollapsar, och Ryssland har inte den militära kapaciteten att ta hela Ukraina eller något annat land.
Kazt at 2023-11-21 23:25:32+00:00 ID:
ka88jr3
Vi bör stötta Ukraina. Men det där är väl en överdrift?
Alla länder som gränsar Ryssland, förutom Ukraina or Belarus, är med i en eller båda av två allianser, EU och/eller NATO. Att de skulle fortsätta in i Europa skulle innebära en sak, Putin får en kula i huvudet.
För till skillnad från att attackera Ukraina som var helt alliansfria, så är alla andra länder med i en allians.
SpezThePoopMuncher at 2023-11-21 22:42:09+00:00 ID:
ka823zj
Det man försöker förklara för Amerikanska republikaner… Även om man totalt skiter i Ukraina så är det här en sån otrolig jäkla möjlighet att bli av med Ryssland som hot. Varje krona spenderad på Ukraina idag är fan värd 100kr vid en potentiell global framtida konflikt. Ryssland är också Kinas viktigaste allierad, utan Ryssland lär Kina leka betydligt snällare. En sån här chans får man bara inte ignorera.
oskarege at 2023-11-21 20:03:51+00:00 ID:
ka7jcfc
Ge dem gripen i utbyte mot något massivt drönar-avtal som ska infrias i framtiden. Ukraina är världsledande på drönare och vi är hopplöst efter. Vi kan jaktflyg och de kan drönare helt enkelt. Win win. Plus Bonk till ryssjäveln så… win, win, win?
Chilliebro at 2023-11-21 18:20:32+00:00 ID:
ka9jjx6
Tack för energikrisen vintern 22 Ukraina ❤️
Cheesefarmer at 2023-11-22 08:29:58+00:00 ID:
ka9zhgd
Mer vapen till Ukraina! Sluta jiddra!
Alenzuzic1983 at 2023-11-22 04:41:07+00:00 ID:
ka9ejcg
Helt rätt , dom ska inte ha en krona till . Svenska pengar ska gå till svenskar som behöver det , inte kokain beroende ukrainska politiker
Chilliebro at 2023-11-22 05:40:54+00:00 ID:
ka9kvts
Med villor för miljoner i andra länder.
Gregoorin at 2023-11-21 21:46:13+00:00 ID:
ka82dv8
Vi får aldrig sluta stötta Ukraina, hoppas alla förstår det!
vaaal92 at 2023-11-21 15:38:29+00:00 ID:
ka875mu
Skicka mer pengar o vapen till ett korrupt ukraina. Nej tack. Ryssarna vann för längesen. Detta är usa:s krig
Greedy_Ad5861 at 2023-11-21 15:44:02+00:00 ID:
ka658wn
Det är endå en klar majoritet som är för att stödja ukraina. Sen ser det ut att vara en väldigt liten skara människor som är utfrågade så skulle inte lägga för mycket vikt i den undersökningen
balalaikaswag at 2023-11-21 19:32:41+00:00 ID:
ka773ci
1025 svenskar deltog i undersökningen, ett ganska normalt antal för en sådan här undersökning. Med tanke på attitydförändringens storlek kan man definitivt säga att förändringen är statistiskt säkerställd
kungconny88 at 2023-11-21 23:18:00+00:00 ID:
ka87grt
Undersökningen är alldeles för liten för att säga med någon sorts säkerhet. Vi pratar inte ens 1 promille av Sveriges befolkning som deltagit
balalaikaswag at 2023-11-22 06:18:25+00:00 ID:
ka9oggt
Det är kanske lätt att tro, men urvalets andel av totalbefolkningen är inte särskilt viktig rent statistiskt när totalbefolkningen är så pass stor. Sverige hade kunnat ha 1 miljard invånare, och det hade blivit ungefär samma felmarginal i slutändan.
LittleStar854 at 2023-11-21 20:08:37+00:00 ID:
ka7d25j
Moskoviterna har en oändliga tillgång till Copium.
Påstående Stöd i Sverige The European Union should continue to show solidarity with Ukraine. 84% Russian authorities should be held accountable for the current situation in Ukraine. 86% The EU should continue…. Imposing economic sanctions against Russia. 79% The EU should continue…. Financing the purchase and supply of military equipment and training to Ukraine 78% The EU should continue…. Supporting Ukraine financially and economicall. 81% The EU should continue…. Supporting the integration of Ukraine into the single market. 79% The EU should continue…. Supporting Ukraine on its path towards European integration. 82% Osäkra är ej inkluderade
saywhatmrcrazy at 2023-11-21 20:49:00+00:00 ID:
ka7jqbi
77% för är högt. Få frågor har så hög acceptans.
onda-oegat (OP) at 2023-11-21 21:41:10+00:00 ID:
ka7sdxf
Borde vara högre. Vi gör något fel om inte 100% förstår.
achtungbitte at 2023-11-21 15:40:51+00:00 ID:
ka64qkk
alltså, det är fler som stöttar vapenskickandet än vad som stöttar vår regering eller som röstade ja till EG, jag tror vi kan sitta lugnt i båten.
ehurudetvoro at 2023-11-21 19:32:07+00:00 ID:
ka7700o
Det känns som att man vill påverka opinionen att sluta stötta Ukraina om man får vara konspiratorisk. Har snart hört samtliga SR’s poddar prata om hur USAs och EUs stöd till Ukraina KAN börja svikta, som en självuppfyllande profetia. Och nu kommer svt med detta.
PewPewDiie at 2023-11-21 19:45:54+00:00 ID:
ka79akf
Min tanke är att det kanske får en motsatt effekt istället. Alltså som jag uppfattat det så har Sveriges vapen tidigare varit en fin bonus ovanpå det enorma stödet som tex USA har gett. Om nu frågan istället blir “Stödet sviktar, dessa länderna tyckte andra saker var viktigare” så kan det bli ett incitament för svenskarna att stå kvar vid Davids sida då färre är villiga att prioritera honom framför annat mot stora stygga Goliat.
Inget jag är säker på, bara en spaning.
oskarege at 2023-11-21 20:57:18+00:00 ID:
ka7l3rq
Samtidigt är det inte konstigt att gemene svensk inte känner samma intensitet för kriget längre. Alla medier kör fortfarande sina artiklar men numera med rubriker i stil med ”Explosion i Charkiv, en dödad och flera saknade” vilket får onekligen kriget att låta… fjuttigt?
Och det är jäkligt konstigt då det pågår ett krig av första världskrigs-mått i Europa! Hundratusentals döda ryssar, säkert över hundratusen ukrainska soldater och uppåt lika många civila. Etnisk rensning, hela bataljoner pansar utslaget nästan dagligen, visuellt bekräftade förluster i bisarra proportioner (som svensk media kan bekräfta om de orkade). Det skulle nog driva bra mycket mer klick och annonser än vad de gör nu.
Men det är väl där problemet ligger och också det fina med svensk press. Tro vad du vill men de tar källkritik på allvar och vill inte begå misstag.
Att bekräfta sådant som twitters OBSINT-hivemind producerar är ett herrejössesjob av geolokalisering, materiell expertkunskap och fallgropar. Och att välja att lita på den typen av ”opensource-projekt” är ett stort kliv att ta och tyvärr(tack och lov?) inte något de är villiga att göra. Offentliga rapporter, Gammelmedia, TT och Reuters är nära på de enda de vågar återrapportera. Fint med hämmande
look4jesper at 2023-11-22 02:58:57+00:00 ID:
ka921nr
första världskrigs-mått i Europa
Detta är absolut inte sant, och det du beskriver är helt påhitt. Denna konflikt är, trots allt skriveri i media, inte ens nära skalan av första och andra världskriget. I snitt dog 6000 soldater per dag, och hela 60 miljoner var inblandade. Enskilda dagar kunde ha uppemot 50000 soldater som dödats i strid. I Ukraina var de blodigaste striderna Bachmut med några hundra döda ryssar.
Jag hoppas att du förstår den otroliga skillnaden. Detta är inte ens nära Verdun eller Stalingrad, även om det är en viktig konflikt.
freakofnature555 at 2023-11-22 06:32:59+00:00 ID:
ka9psv3
Nu underdriver du å andra sidan å det grövsta. Några hundra dödade ryssar i Bakhmut? Det är väl inte ens de mest konservativa som uppskattar så lågt, snarare tiotusental.
Går dock inte att jämföra med första världskriget.
No_Night_5656 at 2023-11-22 07:44:51+00:00 ID:
ka9vx28
De blodigaste striderna pågår typ just nu, i ryska liv räknat. Ca 900 ryssar dör varje dag i snitt.
CroatianW4rCriminal at 2023-11-22 09:21:01+00:00 ID:
kaa3a0q
Hur många ukrainare? 1500?
BazilBup at 2023-11-21 18:34:04+00:00 ID:
ka6xaz1
Det minsta vi kan göra är att skicka vapen. För kung och Gottland
mekarawr at 2023-11-21 15:56:00+00:00 ID:
ka676f9
Tidningarna skriver bara om Gaza, det är sällan man ser artiklar högst upp på förstasidan längre. Jag förstår att medelsvensson inte tycket det är viktigt längre
Randomswedishdude at 2023-11-21 19:28:37+00:00 ID:
ka76f7d
Sneglade på kvällstidningarnas förstasidor i matvaruaffären idag.
Den ena hade en förstasida:
“Därför kommer Putin och Ryssland falla”
✔️ Experter uttalar sig. ✔️ Nånting Nånting ✔️ Likheterna med Hitler
Känns som ungefär samma som stått på varannan löpsedel eller förstasida det senaste året. Det mest uttröttande med svensk mediarapportering att det handlar inte om vare sig vad som faktiskt händer eller någon djupare analys av något av vad som faktiskt hänt eller kan komma att hända.
Bara ältande om samma sak som vi redan vet.
Ja, Putin är instabil.
Ja, Putin är ond.
Ja, Putin har underskattat Ukraina
Ja, Putin har överskattat Rysslands stridsförmåga.
Det tillför ju inget nytt, och säger ingenting om någonting som vi inte redan vet. Det enda det innehållslös upprepning leder till är utmattning och avtrubbning.
Den andra kvällstidningen hade däremot en förstasida om Lasse Berghagen.
✔️ Sorgen ✔️Saknaden ✔️Tårarna
Ligger om möjligt ännu lägre ner på min intresselista
Bläddrade sedan lite på SVT:s sida, och även där är hälften av artiklarna om Ukraina tämligen innehållslös click-bait.
För helvete SVT, kan inte ni försöka stå emot trenden med förbannade click-bait-rubriker!
Common-Wish-2227 at 2023-11-21 17:31:14+00:00 ID:
ka6mthw
Du menar, de som äger tidningarna tycker inte det är viktigt längre.
Smalandsk_katt at 2023-11-21 19:15:18+00:00 ID:
ka746x9
Vad menar du med det?
balalaikaswag at 2023-11-21 19:39:01+00:00 ID:
ka785a9
Hur stort inflytande har tidningsägarna (Bonnier, Schibsted) över innehållet?
progrethth at 2023-11-21 22:03:18+00:00 ID:
ka7w0dh
Inte särskilt är min bild. Har jobbat inom Bonnier men dock ej nära tidningarna, men har inte direkt fått bilden att ägarna har mycket makt över vad som skrivs.
Skulle absolut inte förvåna mig om många i ägarfamiljerna är pro-Israel, men tror itne det direkt påverkar något.
Aggromelon at 2023-11-21 16:31:30+00:00 ID:
ka6cyw4
Helt ärligt hur kan folk vara så galna att man bryr sig mer om kriget i Gaza mer än kriget i Ukraina. Om Ukraina förlorar riskerar hela norra och östra Europa fortsatt rysk aggression. Kriget i Gaza har ingen större påverkan på oss alls mer än att det är hemskt att folk dör i ett blodigt krig långt bort. Det mesta vi kan och borde göra där är att försöka medla, men Ukraina MÅSTE segra. Vi får inte släppa fokus från Ukraina.
ChuVii at 2023-11-21 18:43:54+00:00 ID:
ka6yy66
Det har väl mer med att göra att det är en aktuell händelse. Den febrila diskursen man ser på sociala medier kring Israel/Palestina idag såg man även våren och sommaren 2022 med Ukraina/Ryssland.
Det är väl nyhetsrapporteringen och medievärlden i allmänhet som styr samhällsdebatten mer än något annat.
Mer uppmärksamhet i media —> mer uppmärksamhet hos folket —> mer plats i sociala medier och samhället i allmänhet
AdFlashy5523 at 2023-11-21 18:37:26+00:00 ID:
ka6xv8w
Det påverkar inte dig här i Sverige direkt (däremot indirekt), men det påverkar alla flertals miljoner människor som bor runtomkring det området där kriget pågår. Norra och östra Europa är inte nödvändigtvis intrisikalt mer värda än Israel, Gaza eller länderna i omnejd och där fortsätter det de facto med både israelisk och amerikansk aggression. Och vill du mäta värde i resurser så vinner dem länderna över oss rätt så rejält, det här med gas, olja och taxa vettu…
Jag menar inte att ta uppmärksamheten ifrån Ukraina, håll ögonen öppna där med. Men tro inte att Gaza inte är en big deal; tvärtom, det är någonting som påverkar allting och gör Väst till en måltavla ännu gång till.
Allting påverkar allting. När det skiter sig någon annanstans så kommer vågen av händelseförloppets konsekvenser att eventuellt nå oss. Alltifrån flyktingar, till terrordåd, till inflation, till virus, etc. Mindre (helst inga) krig överlag hade varit en mer hållbar riktning.
Men vem fan bryr sig om fred nuförtiden? Låter ju bara töntigt. “Fred” /s
skoterskoter at 2023-11-21 20:58:06+00:00 ID:
ka7l8i8
Det kommer påverka dig när det kommer palestinska flyktingar för att Israel bombat sönder deras land.
TwoPigMountain at 2023-11-21 15:34:29+00:00 ID:
ka63qg1
Åt helvete med den skiten, förlorar Ukraina kan vi lika gärna ge upp och låta despoter världen över göra vad fan de vill.
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:37:40+00:00 ID:
ka648jt
Hmm så det startar med Ukraina? Vi lät USA göra vad fan de vill i Irak, vi låter Israel göra vad fan de vill i Gaza?
TwoPigMountain at 2023-11-21 16:20:28+00:00 ID:
ka6b5zg
Jag protesterade mot kriget i Afghanistan och Irak. Är du helt blåst eller? Det här är exakt samma sak fast Ryssjävlarna jämnar städer med marken, våldtar och torterar barn.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:23:52+00:00 ID:
ka6bq3z
USA gör detta, fast MER :D
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:23:41+00:00 ID:
ka6bp2t
Som sagt, protester i all ära. Men vart är sanktionerna, vart är miljarderna, vart är pengarna till Irak/Afghanistan, vart är smutskastning kampanjen mot USA?
TwoPigMountain at 2023-11-21 16:25:43+00:00 ID:
ka6c0zf
Whataboutisms är helt ointressant, bygg en tidsmaskin och leta upp mig runt 2001 så kan vi snacka om saken.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:40:44+00:00 ID:
ka6egv2
Kallas jämförelse, borde du lärt dig om du är gammal nog för ett forum. :)
Vi behöver inte snacka om något, hyckleri accepteras ej. Simpelt.
SuneMangsLever at 2023-11-21 16:28:06+00:00 ID:
ka6cf05
“Var* är…” - skall du trolla så kan du väl åtminstone försöka göra det på svenska?
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:39:54+00:00 ID:
ka6ec1c
Oh nej… du missade hela poängen för att det fanns med en extra bokstav? Duktig du är Emil som kunde peka ut detta, nu tillbaka till ämnet.
SuneMangsLever at 2023-11-21 16:49:23+00:00 ID:
ka6fw4z
Du behöver kommatecken före och efter “Emil”, eftersom det är en inskjuten bisats, och ersätt ditt utsatta kommatecken med ett semikolon. Visst är det kul att lära sig saker?
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:48:13+00:00 ID:
ka6pnct
Nej då, det är för nördar. Du förstår allt som skrivs vilket är det viktiga.
Ja absolut och jag lär dig om geopolitik, bjuder på den :)
progrethth at 2023-11-21 17:40:04+00:00 ID:
ka6oadt
Wow, du är ju så rasande att du blir knappt skrivkunnig. Plus dessa:
- smutskastning kampanjen -> smutskastningskampanjen
- Oh nej -> Åh nej
- fanns med -> fanns
- Duktig du är Emil som -> Vad duktig du är, Emil, som eller Duktig är du, Emil, som
- nu tillbaka till ämnet -> nu åter till ämnet
spektre at 2023-11-21 16:31:40+00:00 ID:
ka6czug
Jag kan tipsa dig om att flytta till Ryssland, det är mycket större chans att du får suga av Putin då. Efter att ha kollat din kommentarshistorik känns det som att det är det du är ute efter.
Två månader gammalt konto också, så du har legat i.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:39:18+00:00 ID:
ka6e8ma
Tipsa dina nära och kära om saker och ting. Har utbildat folk, varsagod.
spektre at 2023-11-21 17:03:05+00:00 ID:
ka6i5pg
varsagod
Varsågod stavas med å, så du vet till ditt fortsatta spammande.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:43:37+00:00 ID:
ka6ovpq
Uhhhh… stavelsepolisen!
bawng at 2023-11-21 17:46:19+00:00 ID:
ka6pbyn
Stavningspolisen. Stavelse är något annat.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:52:54+00:00 ID:
ka6qfqn
Ett decennium på forumet… WOW xDDDDD
bruhbruhbruh123466 at 2023-11-21 15:46:58+00:00 ID:
ka65pr4
I Sverige var det massiva protester mot kriget i Irak, vi deltog inte ens i det kriget
External_Glove_8466 at 2023-11-21 16:17:37+00:00 ID:
ka6ap31
Vi deltar inte i kriget mot Ryssland heller, så vi har väl gjort vårt?
bruhbruhbruh123466 at 2023-11-21 17:30:52+00:00 ID:
ka6mrbl
Fast det gör vi indirekt. Vi ger ryssens fiender massvis med vapen och tränar Ukrainas soldater. När svenska skott skjuter ihjäl ryska soldater tror jag inte att vi är neutrala…
External_Glove_8466 at 2023-11-21 18:59:39+00:00 ID:
ka71ld6
Precis som vi sålde vapen till USA menar du?
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:51:14+00:00 ID:
ka66ehf
Protester i all ära, vi kan ha protester mot kriget i Ukraina också. Och vi deltar inte i Ukraina kriget heller.
MEN… stora skillnaden är hur många miljarder som skickas till Ukraina, och hur mycket vapen som levereras till Ukraina OCH hur mycket man pushar på från media. Vad hände med Nordstream förresten?
bruhbruhbruh123466 at 2023-11-21 15:57:41+00:00 ID:
ka67g9q
Du tror på fullaste allvar att Sverige ensamt skulle skicka vapen till fucking Saddam Hussein eller? Liksom visst USA och dess invasion var fan inte rätt men deras motståndare var inte heller folket man ville stötta med vapen. Även många av de motståndsrörelserna som kom efter var islamister som inte heller är folk man vill stötta…
Och nej du kan inte jämföra ukrainsk korruption med bokstavligt folkmord… för den delen är vi fan så mycket mer involverade i detta än i Irak kriget. Vi skickar massvis med vapen och tränar ukrainska soldater.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:00:15+00:00 ID:
ka67vgc
Behövde inte vara ensamma om det. Eller ska man bara följa pappa USAs fotspår? Endast då man ska visa sig vara solidarisk och stark?
Vi behövde inte stötta med vapen heller, vad hände med bojkott och sanktioner? :)
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 17:19:59+00:00 ID:
ka6kxmd
Muh USA, käften
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:42:47+00:00 ID:
ka6oqqa
Tig pojk
bruhbruhbruh123466 at 2023-11-21 16:04:18+00:00 ID:
ka68j2g
Fast vi hade varit ensamma, det är mer eller mindre historisk fakta. USAs allierade var ju med dem, vilket är alla våra grannar och vänliga nationer. Dessutom lades det upp som ett krig mot terror, oavsett om det stämmer eller inte så är det så de lades upp. Då blir det som om Sverige stödjer terror i omvärlden och grannländernas ögon.
Dessutom bryr sig folk mycket mindre om det som händer borta i Irak än i Europa. Kriget i Ukraina är också emot en gammal fiende till Sverige, Sverige har ingen stark historisk koppling till Irak eller något av grannländerna runt om…
External_Glove_8466 at 2023-11-21 16:20:34+00:00 ID:
ka6b6ld
Okej, så man ska bara fördöma krig om man kan tjäna på det? Om rika länder bedriver krig ska man stötta dem, även om det är moraliskt fel?
Kriget mot Ukraina läggs upp som ett krig mot nazism, är det någon som tror att vi är nazister för det? Värdelösa argument.
Bara erkänn, vi stöttat krig när de tjänar oss och fördömer det när vi tjänar på det.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:06:24+00:00 ID:
ka68v0s
Nej majoriteten av länderna var mot kriget, handlar det om att vara i en grupp och vara mobbare eller göra den rätta saken?
För om det handlar om att vara i en grupp och ta order från den största mobbaren, då vill jag höra det från vår statsminister hur saker och ting ligger till.
Vad hände med sanktionerna?
progrethth at 2023-11-21 15:56:16+00:00 ID:
ka6lu9i
Vad hände med Nordstream förresten?
Bra saker. Vi har dock fortfarande noll aning vem som gjorde det, om det var Ryssland eller USA (historien om Ukaina känns som BS, vem glömmer bara massa pass så där annat än om man ill medvetet skapa spår till Ukraina?), men den gasledningen behövde inte världen. Sverige var alltid mot den annat än korrupta fittor som Carl Bildt.
demer8O at 2023-11-21 17:31:24+00:00 ID:
ka6mugd
Om man tror något annat än att det var Ryssen måste man vara gravt efterbliven.
progrethth at 2023-11-21 17:46:58+00:00 ID:
ka6pfvm
Nja, inte helt men de är absolut den huvudmistänkta.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:42:17+00:00 ID:
ka6onpg
Aa självklart, då hade det inte varit så tyst från Sveriges sida om det var ryssen.
skitihandfatet at 2023-11-21 17:25:23+00:00 ID:
ka7tlh9
Exceptionellt korkat argument. Ryssland är bokstavligen det enda landet på den här planeten som utgör ett direkt militäriskt hot mot Sverige och våra grannländer. Nu har vi chansen att pulverisera deras armé utan att spilla ett enda Svenskt liv. Värdet i det är enormt.
Sork69 at 2023-11-21 16:01:00+00:00 ID:
ka675mo
Vad hände med Nordstream förresten?
Precis det som skulle hända. Vi kan inte ha gasledningar från Ryssland, hur tänkte man där?
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:58:28+00:00 ID:
ka67l0v
Haha gulligt att skämta bort terrorattentat, bara man håller samma energi när det händer i Paris eller London eller NY.
Ciff_ at 2023-11-21 15:59:52+00:00 ID:
ka67t88
Det är inte terror, det är krigsföring.
Och ja, spränga ledningar från Ryssland till london/new York uppmuntras varmt
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:01:45+00:00 ID:
ka6845q
Inte ryska ledningar, utan det ska sprängaren själv avgöra vilka ledningar, och då vill man inte höra ett ord om terror :)
progrethth at 2023-11-21 17:33:41+00:00 ID:
ka6n838
Vi vet fortfarande inte vem som sprängde den. Det kan ha varit Ukraina, ja, men bevisen är extremt oimponerande. Vem bara glömmer en bunt Ukrainaska pass om inte en av Ukrainas fiender (host Ryssland) som skapar ett falskt spår? Betyder dock inte nödvändigtis att att det var ryssen som sprängde, bara att bevisen som presenterats är uppenbart fake och troligen skapade av ryssland.
Trodde du också på USAs massöfrstörelseapn i Irak som var precis lika svag historia?
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:40:36+00:00 ID:
ka6odgw
Varför vet vi inte det? Det har gått ett år, vill gärna höra ett uttalande om det.
Jag trodde inte på det, så jag undrar faktiskt vart sanktionerna var över de falska anklagelserna och illegala krigsföringen mot Irak, men självklart är det knäpptyst från Sverige gällande det.
Leeky8 at 2023-11-21 15:55:52+00:00 ID:
ka6780m
Vem fan bryr sig om Nordstream. Huvudsaken att ryssland inte får blodspengar. Om det var USA, Ukraina eller Angola spelar ingen roll. Bara bra att skiten sprängdes.
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:57:55+00:00 ID:
ka67hqn
Typ hela världen när det väl hände? Varför skulle vi inte bry oss?
Är inte huvudsaken att INGEN får blodspengar? :)
Ciff_ at 2023-11-21 16:01:22+00:00 ID:
ka681zc
Nä, alla i väst var chill med det. Krokodiltårar på sin höjd.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:03:19+00:00 ID:
ka68ddg
Nej då du kan söka upp nyheterna det var inte så längesen, det var terrorattentat osv. Men på svenska skolor skulle vi hålla tysta minuten för WTC AHAHHAHAHHAHAHAHA
Glum-Award9203 at 2023-11-21 21:45:25+00:00 ID:
ka7t32m
Sverige och hela EU är verkligen i fara om Ukraina förlorar. Det är en madröms scenario.
YouFuckingMormon at 2023-11-22 01:39:42+00:00 ID:
ka8ra2r
Jag är 100% för att vi ska stötta Ukraina, men varför skulle vi vara i fara om Ukraina förlorar? Ryssland har inga militära, ekonomiska eller diplomatiska resurser kvar, och NATO är mer enat än någonsin.
Klavkhalash at 2023-11-22 06:43:29+00:00 ID:
ka9qqrl
Man tror ryssen har resurser att öppna en andra front om 6-8 år enligt försvarsmakten igår (eller förrgår).
WiccedSwede at 2023-11-22 06:30:36+00:00 ID:
ka9pl5d
För att om Ryssland vinner något alls på det här (Får mark eller vad som) så kommer de fortsätta.
Visst. Ge det 10-20 år av tystnad men om de ser att aggressivitet ger positiva effekter så kommer de fortsätta med aggressivitet.
Under tiden kommer diverse påverkanskampanjer att fortsätta ske.
TwoPigMountain at 2023-11-22 10:12:12+00:00 ID:
kaa735d
Vi har gett Putin allt han vill ha i decennier. Appeasement is taken as a sign of weakness. Om vi förlorar Ukraina så är Moldavien näst på tur, Vitryssland med.
Om vi dessutom viker ned oss och Ukraina förlorar så kommer Kina se det som en indikation att de kommer kunna göra som de vill med t ex Taiwan.
Om Ukraina förlorar pga Västvärlden så är också världsordningen som existerat efter andra världskriget i fara. Vill vi ha en värld där Putin och Xi sätter dagordningen?
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:38:29+00:00 ID:
ka64d6l
Självklart rasar det, Sveriges ekonomi fallerar hårt, priserna stiger, bostadsmarknaden smulas isär och kronan har blivit ett skämt. Svenskar vill ha ett starkare Sverige.
onda-oegat (OP) at 2023-11-21 15:42:22+00:00 ID:
ka64zc7
Oskadligör Ryssland i Ukraina -> Sverige behöver inte lägga lika mycket pengar på försvaret -> Välfärd.
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:44:04+00:00 ID:
ka6592y
Förutom att Sverige kommer lägga exakt lika mycket på försvaret för pappa USA ( NATO ) kommer bestämma hur mycket Sverige ska lägga och på vad.
Hade köpt argumentet om Sveriges regeringen inte tiggde om att få komma med i NATO, men nu när vi ändå ska med så kan jag inte köpa det argumentet.
Så mer pengar åt svenska invånare istället.
onda-oegat (OP) at 2023-11-21 15:52:38+00:00 ID:
ka66mog
Vi är helt fria att gå ur NATO om vi tröttnar på det.
munchk1ng1 at 2023-11-21 15:53:56+00:00 ID:
ka66u90
Varför är vi inte fria om att rösta om vi ska gå med?
Och sen tvivlar jag på att man går in och ut ur militärallianser när man känner för utan extrema påtryckningar.
bjartrfjolnir at 2023-11-21 18:02:01+00:00 ID:
ka6ryvf
Du röstade på det i senaste riksdagsvalet då det där var övertydligt vilka partier som var för respektive mot ett natomedlemskap. En omröstning som dessutom var tvingande till skillnad mot en sakfrågeomröstning som endast hade varit rådgivande.
munchk1ng1 at 2023-11-21 18:03:09+00:00 ID:
ka6s5q4
Nej vill specifikt rösta på det. Inte att ett par personer kan ändra sig gällande NATO om och när de kommer in i regeringen. Då är det inte mycket invånarna har att säga till om.
bjartrfjolnir at 2023-11-21 18:08:21+00:00 ID:
ka6t0rn
Som sagt en sakfrågeomröstning hade endast varit rådgivande. Nu hade vi en tvingande omröstning mellan det tillfälle när frågan kom upp på bordet och då den slutligen klubbades i riksdagen. Det var inget parti som ändrade sig efter valet. Detta räcker mer än väl.
slagborrargrannen at 2023-11-21 16:56:52+00:00 ID:
ka6h4y8
Tar hellre den värld USA står för 1000 gånger om än den värld ryssland, kina, iran och nord korea står för. Uselhet i all dess form finns att finna hos kinesen och ryssen.
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 17:25:59+00:00 ID:
ka6lxtt
Men… Men… Kapitalism…
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 17:25:39+00:00 ID:
ka6lvtz
En majoritet av befolkningen vill gå med i NATO, bara inavlade kommunister tycker någonting annat.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:41:45+00:00 ID:
ka6okhm
Det tror jag när befolkningen röstar om det :)
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 20:58:18+00:00 ID:
ka7l9pm
Vi har röstat genom riksdagsvalet. Din sida förlorade.
CommunistHilter at 2023-11-21 17:55:14+00:00 ID:
ka6qu03
Vi har redan röstat för att vi ska få med, det kallas representativ demokrati… Åk till Ryssland om du är trött på att rösta
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:57:25+00:00 ID:
ka6r78h
“det kallas” hahahha
Jag vill PERSONLIGEN rösta på det, men om du vill dö för amerikanska hegemoniska drömmar så är det bara att ta dig ner till Ukraina.
CommunistHilter at 2023-11-21 19:19:21+00:00 ID:
ka74v73
Bli en representant, så får du personligen rösta i en representativ demokrati, eller flytta till Schweiz
Obligatorium1 at 2023-11-21 16:14:38+00:00 ID:
ka6a7ky
Svenskar vill ha ett starkare Sverige.
… Vilket man väl får om man oskadliggör Sveriges främsta säkerhetspolitiska hot? Att finansiera Ukrainas försvar är väl den allra mest kostnadseffektiva metoden för det.
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:24:35+00:00 ID:
ka6buao
Jasså vilket hot är detta? Som sagt, så länge man är ärlig med det så har jag inget emot, det är inte dock vad som sägs.
Obligatorium1 at 2023-11-21 16:50:43+00:00 ID:
ka6g47r
Ryssland? Det är väl alla ganska öppna med.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:47:08+00:00 ID:
ka6pgxr
Varför är du rädd?
Obligatorium1 at 2023-11-21 19:05:48+00:00 ID:
ka72mcy
I största allmänhet? För att bilolyckor sker oväntat. För att vissa former av cancer helt enkelt är dödsdomar, och ibland upptäcker man dem så sent att man knappt hinner få förvarning. För att jag gillar att leva, och inte tror att det finns mer av samma vara efter döden. För att alla dör till slut, även jag. För att om jag dör tidigt missar jag resten av min dotters uppväxt, och att bli gammal med min fru.
I just det här specifika sammanhanget? Det är jag inte.
xXxMemeLord69xXx at 2023-11-21 17:39:42+00:00 ID:
ka6o85i
Nä du förstår väl att det största hotet är mörkhyade människor men det får man väl inte säga i det här jävla landet! /s
progrethth at 2023-11-21 17:52:58+00:00 ID:
ka6qg6e
Jag är inte basist men det största hotet är för många gitarrer, men det får man väl inte säga i det här jävla bandet!
CommunistHilter at 2023-11-21 17:47:03+00:00 ID:
ka6pgbo
Hört talats om de ryska ubåtarna i Sverige? De ryska bombplanen i Svenska luftrummet? Ryska spioner som stjäl ritningar till Stridsbåt 90h? Bröder som spionerar åt Ryssland? Flera av de här incidenterna har skett bara senaste åren. Bara senaste veckan har Ryssland dessutom skickat in flygplan i norskt luftrum. Att låtsas som att vi inte möter ett ryskt hot är antingen dumt eller naivt. Det billigaste sättet vi kan bemöta hotet på är genom att skicka pengar till Ukraina, det är oerhört mycket billigare än att satsa på vårt egna försvar.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:52:28+00:00 ID:
ka6qd46
Läst wikileaks? :)
CommunistHilter at 2023-11-21 19:19:57+00:00 ID:
ka74yql
Relevans?
munchk1ng1 at 2023-11-21 19:54:15+00:00 ID:
ka7aox9
Att du bör vara rädd för många saker
CommunistHilter at 2023-11-21 20:38:54+00:00 ID:
ka7i2a5
Defintivt! Och enligt MUST, Säpo och FM så är vårt främsta hot Ryssland, det utesluter inte att det finns flera hot runt om i världen
RadiantParfait8548 at 2023-11-21 16:12:15+00:00 ID:
ka69tnf
Majoriteten av svenskarna stödjer det fortfarande. Vilka potentiella fiender har Sverige förutom Ryssland, som dessa vapen skulle användas mot istället, menar du?
munchk1ng1 at 2023-11-21 16:13:36+00:00 ID:
ka6a1lk
Det vill jag gärna se en röstning eller forskning kring.
Varför tror du att Ryssland är en svensk fiende?
RadiantParfait8548 at 2023-11-21 17:28:11+00:00 ID:
ka6mb6p
Du kanske ska börja med att läsa artikeln längst upp i tråden?
“Varför tror du att Ryssland är en svensk fiende?”
Ja, vad ska man säga? SÄPO summerar det ganska bra på deras hemsida:
sunnysodapls at 2023-11-21 17:11:00+00:00 ID:
ka6jgm4
Vad anser du talar emot att Ryssland är en svensk fiende?
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:43:05+00:00 ID:
ka6oshv
Jag väntar självklart på att min fråga svaras.
sunnysodapls at 2023-11-21 17:48:07+00:00 ID:
ka6pmud
Den frågan har besvarats konstant, ungefär överallt de senaste åren.
Har du inte lyckats få svar eller reda ut det fram tills nu så tror jag de flesta helt enkelt konstaterar dig som ett hopplöst fall som inte är värd att lägga mer energi på.
Det kommer alltid finnas nyttiga idioter. Det bara är så.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:51:45+00:00 ID:
ka6q8pt
Väntar fortfarande på svar, du skrev en massa men inte svaret, försök igen :)
sunnysodapls at 2023-11-21 18:10:43+00:00 ID:
ka6tew5
Vad är poängen? Du kommer likväl stå fast vid att Ryssen inte är en fiende. Du skulle inte se det om det så slog till dig i ansiktet. Du lyssnar inte på någon annan än din egna skeva världsbild och alternativa konspirationsmedier som bekräftar din åsikt. Varför skulle ska man bemöda sig?
SidewinderTV at 2023-11-21 16:57:53+00:00 ID:
ka6haws
Ge dig för fan. Ryssland har varit Sveriges fiende nummer ett sen 1700-talet, och samtliga våra andra grannländer är demokratier vi har nära samarbete med. Det finns inget annat yttre hot mot Sverige.
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 17:24:37+00:00 ID:
ka6lplk
För att Ryssland gång på gång tillämpat olika typer av kränkningar, terror och destbiliseringskampanjer.
munchk1ng1 at 2023-11-21 17:42:35+00:00 ID:
ka6opht
“Kränkningar” …
TraditionalOne5245 at 2023-11-21 20:59:46+00:00 ID:
ka7liel
Ja, kränkningar, framförallt av luft och vattenrum, men även digitalt. Sen kan man väl se viss typ av propaganda som en direkt kränkning.
CommunistHilter at 2023-11-21 17:53:58+00:00 ID:
ka6qm9x
Ryska bombplan i Sverige förra året. I januari dömdes två bröder för grovt spioneri för att de spionerade åt ryska staten. Ryssland invaderade en av våra allierade och har sedan dess försökt strypa tillförseln av mat och gas till oss. Förra veckan inkräktade ryska plan Norges luftrum. Ryssland är enligt MUST Sveriges största säkerhetshot, betydligt större än Kina och Iran. Ubåtsincidenten. Stal ritningarna till Stridsbåt 90h. Ryssland har begått tusentals krigsbrott bara senaste året. Ryska staten mördade folk i Storbritannien för bara några år sedan. De allierar sig med Nordkorea.
Ingen vettig svensk kan säga att Ryssland inte är ett svenskt hot.
Chilliebro at 2023-11-22 05:40:14+00:00 ID:
ka9ktel
Ja ryska bombplan efter Sverige valde att gå all in o stötta Ukraina. Är det så svårt att lista ut?
Vart va all denna propagandan innan konflikten börja? Vart var Ryssland största hotet pre 2022? Vart var Ryssland största hotet efter 2014?