Die AfD hat also recht. Mit mehr Zuwanderung, steigt die Gewalt. Die sagten zwar glaub ich durch und nicht auf Ausländer, aber das ist ja nur ein kleines unbedeutendes Detail.
Das ist schon eine ziemlich einseitige Darstellung.
Silvester in Köln ist passiert. Die Terrorattacken in den Zügen, im Kaufhaus Würzburg, am Berliner Weihnachtsmarkt sind passiert.
Das ist keine Rechtfertigung, aber die Gewalt ist schon auf beiden Seiten gestiegen…
Naja dass mit mehr Menschen und mehr Anfeindung mehr Gewalt einhergeht, ist jetzt aber auch nicht sonderlich überraschend. Nur wird gern so getan, als würde die Gewalt überwiegend auf ausländischer Seite steigen, obwohl das Statistiken - meins Wissens - nicht widerspiegeln. Rechte Gewalt schweigt man tot, linke Gewalt erklärt man zu gefährlichem Terror und ausländische Gewalt wird instrumentalisiert. Läuft.
Es ist ziemlich schwer hier einen Vergleich zu ziehen.
Die polizeiliche Kriminalstatistik bietet mMn die einzigen verlässlichen Zahlen hierzu. In der letzten Statistik für 2022 steigen eigentlich alle Werte an, was man auf Corona zurückführt bzw. die Restriktionen dadurch im Vorjahr.
Hier steigen aber auch die zahlen bei ausländischen Tatverdächtigen deutlich höher.
Insgesamt sind nicht deutsche TV stark überrepräsentiert im Vergleich zur Grundgesamtheit. Sogar wenn man ausländerrechtliche Verstöße ignoriert, stellen Ausländer 15% der Bevölkerung aber mehr als 30% der TV.
Die Steigerung bei Widerstand gegen die Staatsgewalt ist doppelt so hoch wie die deutscher TV. Auch bei Sexualdelikten, Raub und Körperverletzung ist outperformed die Ausländer die deutschen TV.
Liegt das daran dass alle Ausländer schlechte Menschen sind? Sollte man jetzt die AFD wählen? Sicherlich nicht.
Aber die Augen zu verschließen ist auch nicht zielführend.
Die polizeiliche Kriminalstatistik bietet mMn die einzigen verlässlichen Zahlen hierzu. In der letzten Statistik für 2022 steigen eigentlich alle Werte an, was man auf Corona zurückführt bzw. die Restriktionen dadurch im Vorjahr.
Ich Zitier hier jetzt einfach mal die BPB und lasse das so stehen. Btw wenn du dich auf sowas beziehst ist ne Quellenangabe immer nice. Dann weiß man worüber der andere konkret redet und kann sich selbst darauf beziehen.
Im Fall der amtlichen Statistik zur “Ausländerkriminalität” ist die Reflexion inzwischen so umfangreich, dass die Daten ihren Objektivitätsanspruch verloren haben. Das Bundeskriminalamt formuliert deshalb folgenden Hinweis: “Diese Daten dürfen nicht mit der tatsächlichen Kriminalitätsentwicklung gleichgesetzt werden. Sie lassen auch keine vergleichende Bewertung der Kriminalitätsbelastung von Deutschen und Nichtdeutschen zu” Zur Auflösung der Fußnote[1]. Dennoch sind im öffentlichen Raum immer wieder Aussagen zu hören, die sich auf die PKS berufen, um zu belegen, dass Ausländer krimineller seien als Deutsche. Darin spiegelt sich im besten Fall eine unreflektierte Dateninterpretation wider. Häufig sind solche Aussagen aber auch politisch motiviert, etwa um durch das Bedienen von Ängsten vor den vermeintlich “Anderen” die eigene Gruppenidentität zu stärken.
Btw wenn du dich auf sowas beziehst ist ne Quellenangabe immer nice. Dann weiß man worüber der andere konkret redet und kann sich selbst darauf beziehen.
Hatte die Quelle ja erwähnt, für den link war ich dann zu faul ehrlich gesagt.
Ich Zitier hier jetzt einfach mal die BPB und lasse das so stehen.
Wenn man den Rest des Artikels liest, dann steht da im wesentlichen man soll sich die Definitionen innerhalb der Statistik durch lesen.
Ich hatte bei meinen Zahlen bspw. die Zahlen zu den ausländerrechtlichen Verstößen ausgeklammert und die Statistik leistet das ebenfalls bereits.
Ich hatte bewußt erwähnt, daß es sich um Tatverdächtige und nicht Täter handelt.
Ich habe keine Rückschlüsse auf Migrationshintergründe gezogen.
Etc. Etc.
MMn wäre es eher Aufgabe des BPB die Statistik erweitern zu lassen um diese Faktoren als die Statistik in der Gesamtheit aufgrund des Fehlens für nutzlos zu erklären.
Das ist letztlich auch nur deren Sicht der Dinge.
Liegt das daran dass alle Ausländer schlechte Menschen sind? Sollte man jetzt die AFD wählen? Sicherlich nicht.
Aber die Augen zu verschließen ist auch nicht zielführend.
Ich habe keine Rückschlüsse auf Migrationshintergründe gezogen.
Nenene so einfach lass ich dich hier nicht wegkommen mit “Ich hab ja keine Rückschlüsse gezogen”. Provokant Fragen in den Raum werfen und dabei Wertungen suggerieren (Tatverdächtig sein sei etwas was man schlechten Leuten zuschreibt) zeugt davon, dass du möchtest, dass andere diese Rückschlüsse ziehen.
Du ziehst hier explizit eine Quelle heran, die das BKA selber so beschreibt “Sie lassen auch keine vergleichende Bewertung der Kriminalitätsbelastung von Deutschen und Nichtdeutschen zu”. Danach tust du aber genau das:
Insgesamt sind nicht deutsche TV stark überrepräsentiert im Vergleich zur Grundgesamtheit. Sogar wenn man ausländerrechtliche Verstöße ignoriert, stellen Ausländer 15% der Bevölkerung aber mehr als 30% der TV.
Die Steigerung bei Widerstand gegen die Staatsgewalt ist doppelt so hoch wie die deutscher TV. Auch bei Sexualdelikten, Raub und Körperverletzung ist outperformed die Ausländer die deutschen TV.
Danach kommt dann so ein Stuss von dir:
MMn wäre es eher Aufgabe des BPB die Statistik erweitern zu lassen um diese Faktoren als die Statistik in der Gesamtheit aufgrund des Fehlens für nutzlos zu erklären.
Wie soll denn die Bundeszentrale für politische Bildung dem BKA dabei reinreden wie das BKA seine Statistik macht? Die haben in gar keiner Weise Einfluss darauf. Vielleicht hilft es sich mal anzuschauen was das Mission Statement der BPB ist:
Im Zentrum der Arbeit der Bundeszentrale für politische Bildung steht die Förderung des Bewusstseins für Demokratie und politische Partizipation. Aktuelle und historische Themen greift sie mit Veranstaltungen, Printprodukten, audiovisuellen und Online-Produkten auf. Veranstaltungsformate der bpb sind Tagungen, Kongresse Festivals, Messen, Ausstellungen, Studienreisen, Wettbewerbe, Kinoseminare und Kulturveranstaltungen sowie Events und Journalistenweiterbildungen.
Die arbeiten mit dem was die Ämter eben so produzieren, bereiten es auf und erklären es. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Und wenn ein Amt wie das BKA fehlleitende Statistiken produzieren dann sagt die BPB eben sowas dazu: “Im Fall der amtlichen Statistik zur “Ausländerkriminalität” ist die Reflexion inzwischen so umfangreich, dass die Daten ihren Objektivitätsanspruch verloren haben.”
Das ist letztlich auch nur deren Sicht der Dinge.
Was genau ist nur deren Sicht der Dinge? Dass Tatverdächtige in einer Gruppe eine beschissene Metrik sind, um Kriminalität in einer Gruppe zu messen?
Nenene so einfach lass ich dich hier nicht wegkommen mit “Ich hab ja keine Rückschlüsse gezogen”. Provokant Fragen in den Raum werfen und dabei Wertungen suggerieren (Tatverdächtig sein sei etwas was man schlechten Leuten zuschreibt) zeugt davon, dass du möchtest, dass andere diese Rückschlüsse ziehen.
Lmao als müsste ich mich vor dir in irgendeiner Art und Weise rechtfertigen.
Wenn dir die Statistik nicht gefällt beschwere dich beim Ersteller, der sie offenbar für sinnvoll hält.
Wenn du eine besser hast, referenziere sie gerne hier.
Ich hab im OP direkt erklärt, dass es schwierig ist Vergleiche zu ziehen. Und welche Statistik ich verwende.
Du wirfst hier was von der BPB in den Raum ohne scheinbar den Rest gelesen zu haben.
Danach tust du aber genau das:
Inwiefern tue ich das mehr als die Quelle, die die Zahlen nebeneinander in eine Tabelle schreibt? Natürlich wird hier verglichen, das ist der Sinn einer Tabelle. Zahlen aus der Tabelle eins zu eins zu kopieren in einen Post ist damit auch im Sinne dieser Statistik.
Wie soll denn die Bundeszentrale für politische Bildung dem BKA dabei reinreden wie das BKA seine Statistik macht? Die haben in gar keiner Weise Einfluss darauf.
Kann nicht prinzipiell jeder Kritikpunkte an einer Statistik äußern? Speziell staatliche Organe an andere staatliche Organe? Was ein wirrer Punkt.
Was genau ist nur deren Sicht der Dinge? Dass Tatverdächtige in einer Gruppe eine beschissene Metrik sind, um Kriminalität in einer Gruppe zu messen?
Dass die Statistik fehlleitend ist obwohl quasi alle Punkte zur Begründung dieser angeblichen Fehlleitung explizit innerhalb der Statistik adressiert sind oder sogar bereits gelöst.
Sie ist fehlleitend, wenn man sich nicht die Mühe macht sie genau zu lesen.
Du verbindest hier korrelierte Faktoren zu einer Scheinkausalität und lässt wichtige andere Faktoren aus.
Kriminalität hängt viel stärker mit dem sozialen Umfeld und das wiederum stark mit der finanziellen Situation zusammen, als mit dem Migrationshintergrund.
Die strukturellen Benachteiligungen die wir in Deutschland haben führen dazu, dass sich Menschen mit Migrationshintergrund öfter in schlechten finanziellen Lagen befinden.
Man könnte auch sagen: Wir scheitern daran die Menschen gut zu integrieren und ihnen Möglichkeiten zu schaffen und verstärken dadurch indirekt die Ressentiments die genau dazu führen, dass sich die Menschen hier nicht gut integrieren können. Das ist ein negativer Feedbackloop
Ich habe schlicht die Fakten präsentiert. Wo habe ich eine Kausalität zu irgendetwas hergestellt?
Du stellst hier eine Kausalität her zu anderen Faktoren, die schlicht nicht belegt ist in dem Ausmaß, das du hier schilderst.
Warum fallen bestimmte Bevölkerungsgruppen besonders stark auf, obwohl Integrationsangebote für alle gleich sind?
Bestimmte Gruppen sind einfach in vielen Statistiken die traurige Ausnahme.
Das alleine mit schlechter Integration des Landes oder Rassismus zu erklären ist einfach nur ignorant gegenüber der Sachlage.
Wo habe ich eine Kausalität zu irgendetwas hergestellt?
Insgesamt sind nicht deutsche TV stark überrepräsentiert im Vergleich zur Grundgesamtheit. Sogar wenn man ausländerrechtliche Verstöße ignoriert, stellen Ausländer 15% der Bevölkerung aber mehr als 30% der TV.
Die Steigerung bei Widerstand gegen die Staatsgewalt ist doppelt so hoch wie die deutscher TV. Auch bei Sexualdelikten, Raub und Körperverletzung ist outperformed die Ausländer die deutschen TV.
Liegt das daran dass alle Ausländer schlechte Menschen sind? Sollte man jetzt die AFD wählen? Sicherlich nicht.
Aber die Augen zu verschließen ist auch nicht zielführend.
Die Frage zu stellen und danach direkt zu sagen “Sicherlich nicht” und dann den Satz “Aber die Augen zu verschließen ist auch nicht zielführend.” nachzuschieben klingt für mich schon danach als meintest du “Naja irgendwas wird schon dran sein an der These”. Wenn ich das falsch verstanden habe tut mir das leid.
Ganz abgesehen davon, dass TV erstmal nicht hießt, dass du Kriminell bist. Du bist nur verdächtigt und damit schon in der Statistik. Rat doch mal welche Personengruppe in Deutschland am meisten ungerechtfertigt angezeigt wird? Das als Maßstab für Kriminalitätsraten zu nehmen ist verzerrend.
Magst du mal sagen welche “bestimmten Gruppen” du meinst? Ich kann jetzt natürlich irgendwas annehmen aber dann wird mir wieder vorgeworfen ich würde Leuten Dinge in den Mund legen.
Du stellst hier eine Kausalität her zu anderen Faktoren, die schlicht nicht belegt ist in dem Ausmaß, das du hier schilderst.
Der Zusammenhang zwischen geringerer Bildung und Kriminalität ist international schon belegt[4]. In Deutschland speziell ist die Datenlage wohl eher spärlich. Gleichwohl:
Auf Basis einer in Niedersachsen im Jahr 2014 durchgeführten Befragung von fast 2 900 bis 50-jährigen Erwachsenen wird im Beitrag belegt, dass eine niedrige Bildung einen Risikofaktor für Diebstahl und Sachbeschädigungen darstellt.
Dass wir im deutschen Schulsystem eher undurchlässig nach oben sind ist bekannt, genauso wie bekannt ist, dass Menschen mit Migrationshintergrund eher Schwächen mit der deutschen Sprache haben und daher am Anfang ihrer Bildungskarriere Schwierigkeiten haben, die später auszugleichen wegen der Undurchlässigkeit noch erschwert wird. Dass Bildungsarmut auch zu einem Risiko von finanzieller Armut führt muss ich hoffentlich nicht auch noch belegen.
Aber gut, wenn du Zusammenhang zwischen Armut, die strukturell Menschen mit Migrationshintergrund eher betrifft als ohne [0], und Kriminalität nicht akzeptieren willst, dann hab ich noch nen anderen Erklärungsansatz für dich, der sich auch auf die Kriminalstatstik beruft. Männer sind öfter tatverdächtig als Frauen, etwa drei Mal so häufig [1], [2] (Den Effekt kann man nicht durch den Beitrag durch Ausländer begründen, das ist ein gesamtgesellschaftliches Phänomen). Und jetzt rat mal wie sich die Demographie der Menschen die sich in Deutschland für Asyl bewerben zusammensetzt? Ca 70% Männer. In den Altersgruppen die laut BKA häufiger tatverdächtig werden sogar noch über diesem Durchschnitt.
- [0] https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Migration-Integration/Tabellen/migrationshintergrund-armutsgefaehrdung.html
- [1] https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2022/PKSTabellen/BundTV/bundTV.html?nn=211742
- [2] https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2022/Bund/Tatverdaechtige/BU-TV-05-T20-Mehrfach-TV_xls.xlsx?__blob=publicationFile&v=3
- [3] https://de.statista.com/statistik/daten/studie/452165/umfrage/asylbewerber-in-deutschland-nach-geschlecht-innerhalb-altersgruppen/
- [4] https://link.springer.com/chapter/10.1007/978-3-658-19573-1_28
Im verlinkten Post geht es um eine vermeintliche Krawallnacht im Berliner Stadteil Neukölln an Silvester 2022/23. Dein Vorredner sprach von der Silversternacht in Köln und bezog sich damit vermutlich auf 2015/16.
Faierweise aber auch fies, dass das beides Silverster war, das eine in Köln und das andere in Neuköln. Recht hast du trotzdem.
