- cross-posted to:
- [email protected]
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
- [email protected]
Det här inlägget arkiverades automatiskt av Leddit-botten. Vill du diskutera tråden? Registrera dig på feddit.nu!
The original was posted on /r/sweden by /u/Nantuko at 2023-12-26 16:06:06+00:00.
You must log in or register to comment.
sockan at 2023-12-26 18:19:08+00:00 ID:
kf0j9yy
Jag ropar inte hej förrän jag har glassen i handen.
Apachez at 2023-12-26 16:08:48+00:00 ID:
kezzjt4
Vad fick Erdogan i muta?
Och vad kräver Ungern i muta för att inte vara sist på bollen?
Fredrik at 2023-12-26 16:46:28+00:00 ID:
kf053c7
Ungern kommer säkert kräva 1,000,000 kr för en godkänd Nato-ansökan så att Viktor Orban kan renovera sitt badrum
Miwna at 2023-12-26 17:52:10+00:00 ID:
kf0f347
Badrum, badrum. Turk på burk, firas god jul.
Lumberjack92 at 2023-12-26 18:24:23+00:00 ID:
kf0k3qj
Det är en gammal referens, men den stämmer
ChaoticEvilRaccoon at 2023-12-26 16:11:02+00:00 ID:
kezzvf7
erdogan har ju villkorat sveriges inträde med att de ska få köpa f-16 plan från usa, så han har väl fått goda indikationer på att han kommer få köpa
Disastrous-Team-6431 at 2023-12-26 16:44:36+00:00 ID:
kf04t4p
Det var väl tvärtom? USA hotade med att inte sälja?
Nonhinged at 2023-12-26 17:22:50+00:00 ID:
kf0akq5
Tror det blev stoppat för att de beter sig som idioter rent allmänt.
Skaldskatan at 2023-12-26 18:55:14+00:00 ID:
kf0owuw
Det blev det inte, USA ska ha givit indikationer på att man ska försöka få till en affär (dvs de har iaf inte helt sagt nej). Iaf rapporterade SVT det så.
Nonhinged at 2023-12-26 19:53:43+00:00 ID:
kf0xz0k
Min poäng är att USA inte hotade med att inte sälja pga Sveriges inträde. Det var stopp redan innan då Turkiet köpte luftförsvarssystem från Ryssland.
USA kan inte “hota” med att inte sälja då det är ett gammalt beslut från tidigare.
Skaldskatan at 2023-12-26 22:01:45+00:00 ID:
kf1hsgv
Du har editerat.
Nonhinged at 2023-12-26 22:06:23+00:00 ID:
kf1ii4w
Ja?
Expensive_Tap7427 at 2023-12-26 17:00:07+00:00 ID:
kf074u9
Turkiet; Vi säger inte ja om vi inte får flygplan USA; Ni får inga flygplan om ni inte säger ja
activator at 2023-12-27 00:23:46+00:00 ID:
kf22dh1
Fick han inte igenom ett par utvisning på oppositionkritiker också?
Apachez at 2023-12-26 16:22:56+00:00 ID:
kf01lrg
Just ja… det är ju 2 omröstningar kvar dvs både parlamentet och Erdogan himself ska säga ja innan det blir ett ej…
Sea-Elevator1765 at 2023-12-26 17:03:24+00:00 ID:
kf07mm8
Edrogan är besatt med färska amerikanska flygplan och Orban kan inte sluta slicka Putins pung, så han kommer säkert vara i vägen hela tiden.
Hexaflame at 2023-12-26 18:36:52+00:00 ID:
kf0m1e4
Ja! Vi ska ju självklart med i en fascistallians eftersom skrämselpropagandan har fått oss att tro att Ryssland, som redan förlorar i Ukraina, ska attackera Sverige näst!!
Använd hjärnan en gång i livet.
krokkem at 2023-12-26 18:42:14+00:00 ID:
kf0mv40
ukraina har hela västvärldens stöd och trots det har hundratusentals dött och skadats i konflikten.
hur vore det om du använde hjärnan?
Hexaflame at 2023-12-26 19:26:24+00:00 ID:
kf0treo
- Ukraina är ett grannland till Ryssland. Gör det mycket lättare att bedriva krig där, men de förlorar ändå i Ukraina, då de som “världsmakt” inte lyckas krossa ett militärt svagare land. Var inte USAs invasion av Afghanistan en förlust nästan från börjar för de inte lyckades krossa en liten militär?
- Det brukar förekomma att folk skadas och dör i krig. Därför bör man vara för fred, inte fortsatt krigsföring. Kriget gynnar inte Ukrainska eller Ryska folket. Men det gynnar Kapitalet i båda länderna. Gulaschbaronerna i Lockheed Martin och SAAB. Att gå med i NATO är ju bara för att förstärka krigsindustrin, på bekostnad på allt annat.
Hur har detta land gått från ett neutralt land till Fascist-vurmande på mindre än 5 år? Det är galet.
krokkem at 2023-12-26 19:49:36+00:00 ID:
kf0xbzp
Det brukar förekomma att folk skadas och dör i krig. Därför bör man vara för fred, inte fortsatt krigsföring.
typ någon form av försvarsallians där ett medlemsland aldrig blivit invaderat?
Erich171 at 2023-12-26 18:01:27+00:00 ID:
kf0giqv
Tycker verkligen inte att vi ska gå med i Nato som läget är nu. Om Turkiet kan orsaka så här mycket skada när vi inte ens är med i Nato, vad kan vi då göra när vi är med i Nato med dem
LittleStar854 at 2023-12-26 18:58:13+00:00 ID:
kf0pdnv
Det blir svårt för Turkiet att förhindra att vi går med i NATO när vi väl är i NATO. När vi är NATO medlemmar har de ingen makt över oss.
Fhital at 2023-12-26 18:12:31+00:00 ID:
kf0i8td
När vi är inne spelar ju inte Turkiet i närheten av lika stor roll som när vi är på väg in. Hur tänker du nu?
mats_o42 at 2023-12-26 18:14:30+00:00 ID:
kf0ik0u
Inte ett dugg för att vara ärlig.
Varje medlemsland har lika mycket att säga till om.
Ett land = en röst.
Erich171 at 2023-12-26 18:37:00+00:00 ID:
kf0m23n
Vi får se, jag tror att de kommer att sätta sig på tvären mera i samband med att vi går in i Nato
mats_o42 at 2023-12-26 18:44:22+00:00 ID:
kf0n72x
Ja, de försöker utpressa USA på F-16. Går inte så bra så här långt.
Finns en begäran från Grekland på F-35 som USA kan plocka fram för att sätta mer tryck på Turkarna
Then-Tumbleweed3437 at 2023-12-26 17:04:12+00:00 ID:
kf07qxw
Nästa gång Turkiet drabbas av en jordbävningskatastrof diskuterar vi i två år om vi har någon hjälp att skicka.
activator at 2023-12-27 00:21:51+00:00 ID:
kf223w0
Sånt gör vi inte, för vi till skillnad från Turkiet är vi i Sverige INGA FITTOR
Then-Tumbleweed3437 at 2023-12-27 09:50:33+00:00 ID:
kf3s343
Sant, vi är syltryggar.
Big-Cap558 at 2023-12-26 18:39:39+00:00 ID:
kf0mgvq
Med USA
BORSAKAPLANI313331 at 2023-12-26 16:07:50+00:00 ID:
kezzetk
Welcome Sweden😊
Apachez at 2023-12-26 16:23:19+00:00 ID:
kf01nut
Det är 2st omröstningar kvar innan Turkiet har sagt ja: ena i parlamentet och den andra av Erdogan himself…
BORSAKAPLANI313331 at 2023-12-26 18:05:34+00:00 ID:
kf0h5wp
Jag såg det precis på nyheterna, parlamentet godkände det, jag tror att vi fortfarande väntar på att Erdoğan ska godkännas, jag trodde att det var helt över.
Big-Cap558 at 2023-12-26 18:19:41+00:00 ID:
kf0jd3d
Nja, chefen har redan skrivit på så när parlamentet röstat ja är det klart för deras del. Men de ska ju förstås debattera och bordlägga saken först…
midisrage123 at 2023-12-26 16:41:24+00:00 ID:
kf04bye
Still some steps to go until it’s finalized
BORSAKAPLANI313331 at 2023-12-26 18:07:29+00:00 ID:
kf0hgnm
When I saw the news approved by our parliament, I got excited and wrote “Welcome Sweden” immediately.😅
thatwabba at 2023-12-26 17:07:14+00:00 ID:
kf087ix
Yes sir! God bless America!! Historiskt!
impossiblefork at 2023-12-26 17:14:16+00:00 ID:
kf099jd
Det var synd. Jag hade föredragit att undvika NATO-medlemskap.
Big-Cap558 at 2023-12-26 18:46:06+00:00 ID:
kf0nh9m
Vitryssland är fint så här års
impossiblefork at 2023-12-26 18:51:11+00:00 ID:
kf0oa4v
Det är också trevligt att inte ha utgett försvarsgarantier till Turkiet, som säkert skulle använda dem för att kunna sitta skyddade medan de ger sig på armenier, syrier och andra.
mats_o42 at 2023-12-26 19:03:19+00:00 ID:
kf0q6c0
Nato är en försvarsallians. Startar Turkiet ett anfallskrig så har de ingen rätt till Natostöd
impossiblefork at 2023-12-26 19:09:44+00:00 ID:
kf0r6am
Så är det inte alls.
Artikel 5 gäller så väl om du startar anfallskrig som om du låter bli. Gjorde den inte det skulle den vara verkningslös.
Konflikters inledande brukar nästan alltid involvera eskalering, attacker under falsk flagg etcetera. Därför innehåller inga av avtalen några referenser till att någon artikel inte skulle tillämpas i sådana fall.
mats_o42 at 2023-12-26 19:18:30+00:00 ID:
kf0sivo
Artikel fem gäller enbart försvar.
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
impossiblefork at 2023-12-26 19:25:50+00:00 ID:
kf0to5d
Nej, det gör den inte, den gäller alla angrepp i Europa och Nordamerika oberoende om de är svar på provokationer eller angrepp eller inte.
Turkiet kan bomba t.ex. Armenien så mycket de vill, men om Armenien då svarar med att bomba en militärbas i Turkiet, då är artikel 5 tillämplig, trots att attacken var ett svar på bombningar.
Artikel 5 gäller precis så som jag har beskrivit. Om artikel 5 inte fungerade så som jag har beskrivit så skulle den vara verkningslös, av de skäl som jag beskrivit-- nämligen de att attacker under falsk flagg kan föregå ett påstått svar. Säkert är det därför artikel 5 inte gör någon sådan åtskillnad.
mats_o42 at 2023-12-26 20:03:27+00:00 ID:
kf0zfvs
Nej det gör den inte den här gången heller.
Artikeln gäller enbart om ett land angrips, “in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations”.
Angriper du ett land så har det landet rätt att försvara sig (inklusive att bomba mål i ditt land). Det utgör inte ett angrepp på ditt land
"Article 51
Nothing in the present Charter shall impair the inherent right of individual or collective self-defence if an armed attack occurs against a Member of the United Nations, until the Security Council has taken measures necessary to maintain international peace and security. Measures taken by Members in the exercise of this right of self-defence shall be immediately reported to the Security Council and shall not in any way affect the authority and responsibility of the Security Council under the present Charter to take at any time such action as it deems necessary in order to maintain or restore international peace and security."
rlnrlnrln at 2023-12-26 19:40:52+00:00 ID:
kf0vzl8
Du. Har. Fel.
Du fick bokstavligen texten till artikel 5 citerad ovan.
Tricky_Revenue8934 at 2023-12-26 17:14:41+00:00 ID:
kf09bto
När kommer Putins trollfabrik och Jimmies nyttiga idioter in i kommentarsfältet tro?
mats_o42 at 2023-12-26 18:12:18+00:00 ID:
kf0i7mz
I inlägget under ?
Tricky_Revenue8934 at 2023-12-26 18:27:58+00:00 ID:
kf0knlj
Jag har suttit och garvat över hur snabbt jag blev nedröstad till smul av sagda individer med. Det är jobbigt att tillhöra de grupper som har våta drömmar om Putin i sådana här dagar. :)
Papercoffeetable at 2023-12-26 17:44:39+00:00 ID:
kf0dwzd
Tycker vi drar tillbaka vår ansökan nu
SnooHedgehogs8408 at 2023-12-26 21:46:41+00:00 ID:
kf1fgtz
RUN…✨️✨️✨️😊
marrow_monkey at 2023-12-26 23:07:41+00:00 ID:
kf1rlo0
Finland fick sin Natoansökan godkänd på några veckor. Det är Sverige som har problem för att vår nuvarande Regering är inkompetent. Varför har vi inte fått en misstroendeomröstning och ny regering ännu?
avoere at 2023-12-27 10:41:45+00:00 ID:
kf3w1kp
Kommer du ihåg vilken regering vi hade när processen inleddes? Kommer du även ihåg att de köpte en specifik persons (!) röst genom att utlova extra hjälp till kurdiska organisationer?
Jag förstår att om man har en knasig världsbild så är allting regeringens fel, men den här saken är faktiskt inte det.
1234skott at 2023-12-26 16:17:31+00:00 ID:
kf00t78
Sitt still i båten, parlamentet kvar. Och sen återstår europas skamfläck, tjocksmocken och putinlakejen Orban.
flapferry at 2023-12-26 17:38:51+00:00 ID:
kf0d113
Glöm inte SD-förebilden
theCroc at 2023-12-26 16:22:45+00:00 ID:
kf01kre
Tror vi han har ryggrad att själv stå upp för sitt nej? Hittills har han gömt sig bakom Turkiets förhalande
GSPM18 at 2023-12-26 16:35:02+00:00 ID:
kf03dof
Han har ju i alla år hållit fast vid sina sympatier för Putin
DreadPiratePete at 2023-12-26 16:31:29+00:00 ID:
kf02uyh
Han kommer vilja ha loss lite av de där eu-bidragen som frusit inne pga otillräcklig demokrati, så smutsigt men inte ett “riktigt” hinder.
Hot-Ring9952 at 2023-12-26 18:06:10+00:00 ID:
kf0h9d4
Varför är Nato viktigt för er som har den här synen på Erdogan och Orban? Ni förstår väl att vi förbinder oss till att dö för dem?
Endemoniada at 2023-12-26 20:02:07+00:00 ID:
kf0z8l3
Jag har noll lust att dö för dig personligen, men jag tycker ändå Sverige ska ha ett nationellt försvar? Och det är inte Erdoğan personligen vi potentiellt dör för, det är det turkiska folket: föräldrar, barn, vanliga människor precis som du och jag.
mats_o42 at 2023-12-26 19:00:12+00:00 ID:
kf0pouc
Nej. Vi förbinder oss att stå upp för deras folk om de angrips.
I Ungerns fall är de enda icke natoländerna Österrike, Serbien och Ukraina.
Österrike lär inte ge sig på Ungern, Ukraina är en smula upptagna och Serbien har knappast förmågan.
Turkiet är starkast i området så chansen/risken att nån hoppar på dem är ungefär noll
Vårt ansvarsområde blir nordkalotten och östersjön
Character-Crab7292 at 2023-12-26 18:27:48+00:00 ID:
kf0kmq6
Njae. I alla realistiska scenarion är det baltländerna vi kommer dö för.
O är man för NATO så finns det gott om argument för som inte är Erdogan/Orban
Inevitable-Revenue81 at 2023-12-26 20:59:20+00:00 ID:
kf184dv
Är det inte värt att dö för en Dansk, en Norrman och en Finne?
Character-Crab7292 at 2023-12-26 21:33:07+00:00 ID:
kf1dcct
Absolut. Men mest troligt balterna. Vilket jag personligen också tycker är värt.
Jag svarade på lögnen att vi kommer dö för Erdogan. Eller lögn o lögn, högst otroligt iaf
PontusMeister at 2023-12-26 16:33:12+00:00 ID:
kf03404
Orban har sagt att Ungern inte ska vara sist med det, så de börjar nog skynda sig med det nu, förhoppningsvis.
Kanske väldigt optimistiskt då, men ändå.
gashnazg at 2023-12-26 16:51:49+00:00 ID:
kf05w3v
Ett annat sätt att inte vara sist är att helt enkelt aldrig göra det.
Bruglodd at 2023-12-26 17:07:04+00:00 ID:
kf086ma
Hahaha japp, det är fan ingen som har ytterligare förväntningar på processen längre. Det är fan sjukt såna bananrepubliken vissa NATO-medlemmar urartat till.
Jaja vi är f.n. helt inbäddade i NATO så det är mest en fråga om att bli fullvärdiga medlemmar så att alla våra grannländer kan integrera 100% mot oss i all försvarsplanering typ. Det lustiga är att vi hade kunnat skita i det nu eftersom det de facto kommer lösa sig ändå i eventuellt skarpt läge, det är mer att det vore nice för Danmark, Norge, Finland, Estland, Lettland, Litauen, Polen och faktiskt också Tyskland om vi är med även på pappret så att säga.
evergreen-spacecat at 2023-12-27 08:00:16+00:00 ID:
kf3ji9w
Kanske - kanske inte. En full ockupationsstyrka skulle NATO inte acceptera över östersjön. Men det finns många jobbiga gråzoner. Shahed drönare mot militära mål på Gotland? Iskander mot energiinfrastruktur? Anfall mot Svenska fartyg. Skulle NATO öppna fullt krig mot Ryssland över detta? Ingen vet. Bättre att veta
piercedmfootonaspike at 2023-12-26 21:04:19+00:00 ID:
kf18w4j
Glömmer aldrig när Juncker sa “hello dictator!” Och gav honom en örfil. Ett magiskt ögonblick.
Varsågod, årets höjdpunkt:
MalmoLiberal at 2023-12-26 18:54:48+00:00 ID:
kf0oug8
Glädjande! Vi får inte glömma bort att tacka Ulf för ett bra arbete med NATO-processen! Äntligen är vi snart i hamn.
TheActualJulius at 2023-12-26 19:55:58+00:00 ID:
kf0yb9c
Min broder ni sa detta för ett år sedan