Just a moment...
medium.com
  • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMBdansk
    1·
    1 year ago

    Gnaskefar at 2023-08-18 21:51:31+00:00 ID: jws3owr

    Uden at være alt for polemisk: Synes du det er lige vigtigt at forebygge selvmord i 70+ gruppen, som i 20-29 år -gruppen?

    Nej, og jeg forstår ikke, hvorfor du skulle tro det. Vi snakker 5 år, fra teenagealderen. Det er 50 år skævt. De eventuelle transpersoner der vælger at skifte og efter 5 år er i 70’erne, må alt andet lige have været ret voksne da de tog valget.

    For der er jeg ret kompromisløst, mere interesseret i at forebygge blandt unge end blandt ældre.

    Ja, bare ældre er legit ældre. Den der med at klappe sig selv i hænderne og sige, yay vi fjernede teenageselvmord alt er godt, og lade dem i 20’erne dø istedet er for mig voldsomt provokerende. Som om det er bedre.

    Jeg tror ikke helt jeg kan følge at det bliver en positiv snak - jeg ser den maks blive neutral. Og uanset hvor gerne vi så at folk ikke tog deres eget liv; så er det et vilkår at det sker - og at der endnu flere der tænker over det.

    Men snakken om teenagere er ikke neutral. Det er tragisk, det skal der gøre noget ved, og det var dem debatten startede og handler om, og det er en af hovedtemaerne når man snakker unge og trans. Så jeg synes ærlig talt du understreger min point; at dem i 20’erne… Jamen det er neutralt, og det sker. Åbenlyst ikke så vigtigt som teenagerne.

    Hvis en brystkræftpatient fik 5 års længere levetid, som endte med at de tog deres eget liv, ville du så forhindre dem i at få skåret brysterne af, selvom de så ville dø af kræft efter 6 måneder?

    …

    • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMBdansk
      1·
      1 year ago

      Astroels at 2023-08-18 22:29:53+00:00 ID: jws976r

      Den der med at klappe sig selv i hænderne og sige, yay vi fjernede teenageselvmord alt er godt, og lade dem i 20’erne dø istedet er for mig voldsomt provokerende. Som om det er bedre.

      Men ingen her siger alt er godt. Min eksplicitte pointe er at det er bedre at folk lever 5 år længere.

      Det lader til du er uenig (det er sådan jeg forstå ordene: “som om det er bedre”).

      Jeg er ret nysgerrig på hvorfor man ikke bare skal tage de sejre man kan få - eller hvorfor det ikke er en sejr i sig selv, at folk lever 5 år længere.

      Hvis du synes der er forskel på legit ældre og unge mennesker, men ingen relevant forskel på teenagere og unge voksne, hvornår indtræder den forskel, så rent praktisk - når folk er blevet 35, 45 år eller 60 år?

      At du kategoriske vælger at misforstå pointen om “neutralt” og skyder mig i skoene at jeg skulle mene det ene er tragisk og det andet er mere eller mindre ligegyldigt, undrer mig lidt.

      Men jeg kan da godt gøre det klart: Jeg synes det er trist at at folk begår selvmord. Uafhængigt af deres alder og deres eventuelle transkønnethed.

      Men folk begår nu en gang selvmord - og hvis jeg skal vælge mellem at en person gør det som 17-årig, 22-årig eller 27 årig, så synes jeg som udgangspunkt en 17-årig er værst.

      Hvis vi ser at man udskyder selvmordene med 5 år, så er det vel for pokker noget vi skal forholde os til, når vi vurderer om behandlingen er værdifuld ud fra en sundhedsøkonomisk betragtning.

      • Dannebot@leddit.danmark.partyOPMBdansk
        1·
        1 year ago

        Gnaskefar at 2023-08-19 00:05:13+00:00 ID: jwsm9wa

        Men ingen her siger alt er godt.

        Måske ikke du, men det var lige præcis det mange gjorde da undersøgelsen konstant blev delt herinde.

        Jeg er ret nysgerrig på hvorfor man ikke bare skal tage de sejre man kan få - eller hvorfor det ikke er en sejr i sig selv, at folk lever 5 år længere.

        Så er vi tilbage til det neutrale; det er synd at teenagerne dør, det er forventet dem i 20’erne gør.

        Hvis du synes der er forskel på legit ældre og unge mennesker, men ingen relevant forskel på teenagere og unge voksne, hvornår indtræder den forskel, så rent praktisk - når folk er blevet 35, 45 år eller 60 år?

        Ret beset når folk er voksne. Og det er problemet at for mange medicinske valg bliver foretaget før de er voksne, før de kan overskue konsekvenserne.

        Som eksemplet med dem der er i 70’erne, 5 år efter de blev trans. De er i den grad voksne når valget tages. Voksen vs. børn er et tydeligt skel, ikke en arbitrær alder i fx. 30’erne som du antyder.

        Men jeg kan da godt gøre det klart:

        Det behøves du ikke, og jeg har ikke beskyldt dig for at være ligeglad. Jeg har beskyldt dig for ikke at vægte dem lige i debatten.

        Hvis vi ser at man udskyder selvmordene med 5 år, så er det vel for pokker noget vi skal forholde os til, når vi vurderer om behandlingen er værdifuld ud fra en sundhedsøkonomisk betragtning.

        Det kan vi godt. Måske man også snart bliver klogere i selve behandlingen af børnene så selvmordsraten kommer ned sådan generelt, 5 år eller ej. Meget mere dér jeg vil sætte ind, end at skubbe det 5 år. Flere lande, ikke mindst UK er ved at kigge deres praksis igennem og andre er også ved helt at gentænke behandlingen og det lover godt. Men USA er selvfølgelig bagud. Og det var min oprindelige pointe, i forhold til den måde bevægelsen præsenterede undersøgelsen da den kom frem, for det var samte ukønt. Igen; påstår ikke du gjorde det.