Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/TireBurner at 2024-03-27 10:24:30+00:00.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:30:36+00:00 ID:
kws6vqx
Sidst jeg tjeckede skal demonstrationer i det offentlige rum varsles og godkendes hos politiet.
de her sjovere slår mig sjovt nok ikke som typerne der spørger om lov først
Chihuathan at 2024-03-27 12:37:20+00:00 ID:
kwsbfpu
Typerne mener nok, at hele systemet er imod dem, og derfor gavner det dem ikke at indordne sig efter love og regler. Kender desværre nogle enkelte, som har nægtet at søge tilladelse til deres demonstrationer pga. deres ACAB overbevisning.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:09:26+00:00 ID:
kwsd8lq
En demonstration, som man skal have lov til at have er ikke en demonstration. Det er en parade.
icleanredditnice at 2024-03-27 12:28:37+00:00 ID:
kwsdvr0
du kan frit demonstrere i danmark…
Omni__Owl at 2024-03-27 12:29:14+00:00 ID:
kwsdyo6
Bortset fra du selv siger man skal godkendes af politiet :)
icleanredditnice at 2024-03-27 12:40:19+00:00 ID:
kwsffe8
hvad snakker du om
SuperVGA at 2024-03-27 12:40:04+00:00 ID:
kwsfe9l
Så længe det ikke forstyrrer den offentlige orden, så helt absolut.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:42:33+00:00 ID:
kwsfqb3
Jeg har i tidernes morgen demonstreret imod scientology - det krævede ikke nogen traffik forstyrelse. Og vi registrerede det fint og nemt med politiet. Og jeg kan love dig for vi havde effekt
Omni__Owl at 2024-03-27 12:44:19+00:00 ID:
kwsfz11
Kan du bevise der var effekt? Det tror jeg næppe du kan.
Det kan de fleste historiske demonstrationer til gengæld. For ellers havde de ikke været i historiebøgerne ;)
Og hvad har de demonstrationer til fælles? Vold.
invisi1407 at 2024-03-27 12:17:26+00:00 ID:
kwscfs4
Det er jo også derfor de bliver anholdt, fordi det er en ulovlig demonstration og at de i øvrigt ikke opløser demonstrationen når politiet beder dem om det.
Det er der som sådan ikke noget galt i - de bliver bare anholdt og sikkert sigtet for at forstyrre den offentlige orden eller noget.
NiuxeR at 2024-03-27 14:07:20+00:00 ID:
kwssmn4
Gætter på mange ikke har et job de skal passe alligevel, så de mister nok ikke det store på det.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:18:39+00:00 ID:
kwscle7
sandt - men jeg tror også at en god slat af dem gør det mere for at kunne hævde at de har demonstreret for miljøet… ikke fordi de har opnået noget ved det
de ved sku godt at det skide upopulært, at de nok gør deres sag en bjørnetjeneste - kan ikke forestille mig at de i virkeligheden vil opnå meget andet
invisi1407 at 2024-03-27 13:51:34+00:00 ID:
kwsq0te
sandt - men jeg tror også at en god slat af dem gør det mere for at kunne hævde at de har demonstreret for miljøet… ikke fordi de har opnået noget ved det
Det kan jeg ikke se nogen grund til at gisne om; det tjener intet formål at skyde dem noget i skoene.
mollok1986 at 2024-03-27 12:19:19+00:00 ID:
kwscofl
Civil ulydighed mister lidt sin virkning, når man skal bede myndighederne om lov først.
“Hej betjent, må vi godt få tilladelse til at blokere på denne strækning onsdag mellem 10-13? Nej, siger du? Øv altså! Okay, tilbage til at skrive aggressive indlæg på Facebook, X og Reddit!”
Edit: Fede fingre
BiscuitSurgeon at 2024-03-27 12:35:42+00:00 ID:
kwset8c
Mener du ulydighed?
Man behøver ikke bryde loven for at få sit budskab igennem.
mollok1986 at 2024-03-27 12:39:26+00:00 ID:
kwsfb77
Ja, ulydighed og ikke ulighed. Tak for det.
Og nej, selvfølgelig behøver man ikke at bryde loven for at få sit budskab igennem. Det er vel selvsagt.
Men igen, civil ulydighed mister lidt af sin grundessens, når man gør det inden for lovens rammer. Så er det jo ikke civil ulydighed længere.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:36:36+00:00 ID:
kwsexks
Javel - men jeg vil rigtig gerne se hvordan lige præcis den slags civile ulydighed forhindrer flere motorveje i at blive bygget.
De demonstrerer ikke ved politikeres hjem eller kontorer, de demonstrerer ikke ved vej-byggepladser
Så det er skam frit for folk at demonstrerer - frihed med ansvar - og hvis ingen vil stille sig op og melde en demo hos politiet først, så er der ikke nogen der kan blive holdt til ansvar for at demoen foregår på lovlig vis.
Hvis man ikke havde det system, så ville enhver nød kunne forstyrre traffiken eller det der er være.
Phaeer at 2024-03-27 12:33:30+00:00 ID:
kwseis3
Civil ulydighed mister lidt sin virkning, når den civile befolkning ikke bakker dig op.
mollok1986 at 2024-03-27 12:43:27+00:00 ID:
kwsfuu3
Muligvis. Men hvorvidt civil ulydighed virker, og om det er godt, forholder jeg mig ikke til i min kommentar.
Yenko68 at 2024-03-27 12:04:02+00:00 ID:
kwsars7
Det her er så langt ude at man skulle tro de var betalt af olie industrien for at skade miljøforkæmperes budskab, ved at få folk til at hade dem
liquid-handsoap at 2024-03-27 13:05:51+00:00 ID:
kwsitos
Indholdet er fjernet da det bryder med reddit content policy om indhold der opfordrer, forherliger og/eller opildner vold:
Content is prohibited if it
Encourages or incites violence
Do not post content that encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or a group of people
Fra vores regler:
Moderatorerne forbeholder sig retten til at moderere indhold, der overtræder eller ved opfordring, tilskyndelse eller råd og dåd medvirker til overtrædelse af reglerne for /r/Denmark, Reddits regler, Reddiquetten eller almindelig dansk lovgivning.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
Magistraten at 2024-03-27 13:11:48+00:00 ID:
kwsjvm6
Ah ja, opfordringernes til volds version of not touching you!
Minutes-Storm at 2024-03-27 11:30:28+00:00 ID:
kwshelh
Jeg ville ikke sætte min lid til at de er smarte nok til at flytte sig hvis jeg var dig.
bondafong at 2024-03-27 11:05:18+00:00 ID:
kws47fu
Det er sjovt som de samme der synes de her demonstranter samt klimademonstranter bare skal have nogle tæsk, er helt ok med at landmænd og lastbilchauffører over hele europa spærrer veje, mm.
Dobbeltmoral og alt den slags…
Obstructionitist at 2024-03-27 11:26:56+00:00 ID:
kws6ha5
Jeg synes ikke det er okay at landmænd og lastbilchauffører over hele Europa spærrer veje, mm.
MBechzzz at 2024-03-27 11:49:54+00:00 ID:
kws92z0
Jeg vil til enhver tid kæmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste våben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid være enig i.
AndromedaHereWeGo at 2024-03-27 12:23:26+00:00 ID:
kwsd7hu
Jeg vil til enhver tid kæmpe for retten til civil ulydighed. Det er borgernes bedste våben imod magthaverne. Til tider er jeg uenig i hvad der demonstreres imod, men selve det at demonstrere, lovligt eller ulovligt, vil jeg altid være enig i.
Hvad mener du med retten til civil ulydighed? Når man udøver civil ulydighed bryder man i sagens natur loven og man er klar til at tage den straf det giver. Eller mener du, at man skal være straffri hvis man (fredeligt) bryder loven i politisk øjemed?
Personligt har jeg ikke sympati med civil ulydighed der udføres i et samfund hvor der er frie og demokratiske kanaler til at udtrykke sin utilfredshed igennem.
MBechzzz at 2024-03-27 13:09:24+00:00 ID:
kwsjj6s
Jeg mener at når de magthavende bestemmer hvordan, hvor og hvornår du må udtrykke din utilfredshed, at du ikke kan udtrykke den frit.
De gamle fagforbund som har givet os alle vores rettigheder som almindelige arbejdende borgere, opnåede ikke målet ved at gøre hvad overklassen sagde de måtte. De udtrykte sig i samlet flok i civil ulydighed for at tvinge overklassen til at ændre lovgivningen.
At demonstrere på lovlig vis er fint, men i sidste ende giver det ikke nok forhandlingskraft. Sygeplejerskerne får lukket enhver konflikt, fordi staten kan vælge og vrage i hvad de føler de vil give dem. Enhver forhandling er ren proforma, da staten til hver en tid kan sige at en strejke vil være ulovlig.
AndromedaHereWeGo at 2024-03-27 13:39:07+00:00 ID:
kwso0yf
Jeg mener at når de magthavende bestemmer hvordan, hvor og hvornår du må udtrykke din utilfredshed, at du ikke kan udtrykke den frit.
Hvis libertarianere i Danmark besluttede sig for at lave civil ulydighed ved ikke at betale skat, så ville det være en god form for civil ulydighed (som ikke burde straffes) eftersom de kæmper for retten til individuel økonomisk frihed? Eller er det kun politiske standpunkter du har sympati med som det gælder for?
Obstructionitist at 2024-03-27 12:04:39+00:00 ID:
kwsauf8
Jeg er helt uenig. At acceptere ulovlig demonstration, gør det overhovedet at sætte nogle lovrammer for at demonstrere, meningsløst. Formålet med at have lovrammer omkring det at demonstrere, er at sikre det gøres sikkert, forsvarligt og uden at påvirke andre menneskers ret og rettigheder. Det er nogle rammer som jeg synes er helt absolut grundlæggende nødvendige i et demokratisk samfund.
Omni__Owl at 2024-03-27 12:26:31+00:00 ID:
kwsdlvp
Problemet med den tankegang er bare at historisk har demonstrationer aldrig været til for sikkerhedens skyld eller andre menneskers rettigheder, som ikke er med i demonstrationen. Tværtimod har det været for at udvide rettigheder til dem, som ikke havde dem og historisk svarer magt kun på vold ellere højere magt.
Det er utopi at tro at “lovlige” demonstrationer er vejen frem når de historisk ikke betyder en skid. En lovlig demonstration er bare en parade.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:16:17+00:00 ID:
kwskjfr
Det kan jeg bare aldrig blive enig i. Jeg kan aldrig være enig i at vold - eller som i dette tilfælde, begrænsning af andre menneskers frihed - kan retfærdiggøres. Jeg kan godt acceptere civil ulydighed så længe det kun går ud over folk selv. Men så snart man forhindrer andre menneskers frihed, så kan jeg ikke længere bakke op om det. Uanset sagen. Det er bare mangel på respekt. Jeg synes ikke “the means justify the end”. At det har virket historisk er ingen undskyldning. Historien har også vist, at det virker at kaste atombomber, hvis man gerne vil stoppe en krig. Det gør det stadig ikke til en god løsning, som man fortsat bør bakke op om. Jeg kunne godt tænke mig at vi lærte af historien; også at selvom noget virker, så betyder det ikke at det var godt eller den rigtige måde at løse tingene på.
Omni__Owl at 2024-03-27 13:20:08+00:00 ID:
kwsl40d
Det kan jeg bare aldrig blive enig i. Jeg kan aldrig være enig i at vold - eller som i dette tilfælde, begrænsning af andre menneskers frihed - kan retfærdiggøres. Jeg kan godt acceptere civil ulydighed så længe det kun går ud over folk selv. Men så snart man forhindrer andre menneskers frihed, så kan jeg ikke længere bakke op om det. Uanset sagen. Det er bare mangel på respekt.
Så mener du i ramme alvor at Martin Luther King’s demonstrationer, som ofte endte voldeligt grundet politiets provokationer og indblanding (på trods af de starter fredeligt), ikke kunne retfærdigøres?
Det var netop på grund af den vold at der skete reel forandring. Det er en grim side af den menneskelige psyke, men historisk har vi massere af demonstration, som kun havde en effekt fordi der var vold involveret. Du kan ikke tvinge magt i knæ med fred. Du skal svare med tilsvarende eller højere magt.
Jeg synes ikke “the means justify the end”. At det har virket historisk er ingen undskyldning. Historien har også vist, at det virker at kaste atombomber, hvis man gerne vil stoppe en krig. Det gør det stadig ikke til en god løsning, som man fortsat bør bakke op om. Jeg kunne godt tænke mig at vi lærte af historien; også at selvom noget virker, så betyder det ikke at det var godt eller den rigtige måde at løse tingene på.
Kan sagtens følge tankegangen. Jeg kan bare ikke se, hvad alternativet er og det lyder heller ikke, som om du kan. Så hvis der ikke er et alternativt så kan du jo sidde og se passivt til imens jorden brænder og går til grunde.
MasterOfSubrogation at 2024-03-27 12:23:26+00:00 ID:
kwt9z90
Civil ulydighed er på sin plads når magthaverne sætter borgernes rettigheder ud af spil. Det er IKKE på sin plads når en gruppe borgere bare er sure over ikke at få deres vilje.
danetourist at 2024-03-27 11:39:03+00:00 ID:
kws7tni
Brugernavnet checker ikke ud …
Obstructionitist at 2024-03-27 11:42:01+00:00 ID:
kws85p0
Du siger noget. XD
item73 at 2024-03-27 12:15:07+00:00 ID:
kwsc5b8
Der er ret stor forskel, for det første er det her Danmark og ikke Frankrig. Hvis landmænd tilfældig begyndte at blokere motorveje og indkørselsveje til større byer så ville vi også ret hurtigt blive træt af dem.
Der er også noget med hvem der er afsender og hvem der er modtager. Det her er en flok ligegyldige ekstremistisk venstreorientede mennesker som kun hyler men ikke bidrager med noget, og det retter sig imod den almindelige dansker som skal på arbejde, levere varer, aflevere børn… Og som ikke kan gøre en skid ved klimaet, det giver vrede, jeg ville også være vred.
IThinkItsReallyHard at 2024-03-27 11:37:09+00:00 ID:
kws7lzm
Tror en del af den forskel er at vognmændene varslede og fik godkendt demonstrationen af politiet. Som u/Fine-Database7716 skriver, virker de her ikke lige som dem der spørger om lov først.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:46:22+00:00 ID:
kws8nzk
nok også derfor at jensen og jensen kom og fjernede dem
men som jeg selv også kommenterede tidligere: jeg har en farlig mistake om at en masse af de her tølpere ikke demonstrerer for at løse problemet, men så de bag efter kan sige “jeg demonstrerede for miljøet og politiet fjernede mig, se hvor er jeg undertrykt og moralsk overlegen!”
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:16:53+00:00 ID:
kwscd8s
Sølvpapirshatten siger stadig at der nok er en lille chance for at de her arbejde for industrien for at skade den sag de nu slås for. Det er i hvert fald imponerende dårlige demonstrationer hvis de faktisk alvorligt prøver at få fundet opbakning her.
AnonyMoose_2023 at 2024-03-27 15:49:14+00:00 ID:
kwtamwi
Vi snakker om hippier, de dur ikke til andet end at sidde i rundkreds. Meget forudsigeligt at deres demonstrationer er det samme.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:18:31+00:00 ID:
kwscktp
Ja for slet ikke at tale om hvordan Paludan skulle mandsopdækkes i mange måneder bare i tilfælde af at nogen prøvede på noget under hans demonstrationer. Men når der er direkte bevis på overfald i dette tilfælde, er det demonstranterne som bliver anholdt… Mystisk.
LtSaLT at 2024-03-27 14:03:29+00:00 ID:
kwsrzor
Paludans demonstrationer var jo lovlige og han havde i mange tilfælde aftalt det med politiet, så det er vel ikke specielt mystisk.
CyboKid at 2024-03-27 12:34:19+00:00 ID:
kwsemm5
Jeg synes da det er en fin gestus - de passer jo på de stakler, som er så trætte at de er faldet om midt på vejen. Det ville da være skrækkeligt, hvis en bilist overser dem og kører en ihjel - så alt i alt - fin gestus
danishguy86 at 2024-03-27 11:09:09+00:00 ID:
kws4lbk
Det er sjovt at sammenligne det at tage et erhverv fra folk er det samme som at bygge en ny motorvej?
Aoschka at 2024-03-27 11:16:32+00:00 ID:
kws5czh
Hvem har mistet deres erhverv? Mener du fiskerne der nu står med døde have og tomme net?
danishguy86 at 2024-03-27 11:25:54+00:00 ID:
kws6ddf
Fiskere? Går vi ud af en anden tangent nu?’
Kan vi ikke prøve at holde os til emnet?
Giantmufti at 2024-03-27 11:34:36+00:00 ID:
kws7bt4
Enig. Landbrugets ødelæggelse af fiskeriet er en katastrofe.
Aoschka at 2024-03-27 11:33:47+00:00 ID:
kws78im
Du snakker om landmænd? Landmænd der forgifter vores farvande… Er det ikke emnet? Svar også lige på spørgsmålet - hvem har mistet deres erhverv?
inabahare at 2024-03-27 12:10:45+00:00 ID:
kwsbli8
Nu syntes jeg du skal stoppe med alt det lort
…
Landmændene forgifter jo også vores grundvand!
danishguy86 at 2024-03-27 11:47:28+00:00 ID:
kws8snl
Der er ikke nogen der har mistet deres erhverv da de har kæmpet for at beholde det, ved at lave demonstrationer. Ved ikke hvad det har med fiskere at gøre
Freudinio at 2024-03-27 11:43:02+00:00 ID:
kws89xb
Fiskerne er jo præcis lige så medskyldige som landmændene, med deres brug af bund trawl.
Orixil at 2024-03-27 11:20:26+00:00 ID:
kws5s10
Har du belæg for den påstand?
danetourist at 2024-03-27 11:18:15+00:00 ID:
kws5jfl
Hvor ser du at det er de samme?
Phaeer at 2024-03-27 11:36:11+00:00 ID:
kwscm9y
Det burde være lovligt at køre videre. Whatever happens happens.
TheSp1ceMelange at 2024-03-27 11:14:59+00:00 ID:
kwsi2xb
Godt at se folk ikke finder sig i de klima idioters pis.
liquid-handsoap at 2024-03-27 13:07:28+00:00 ID:
kwsir68
Indholdet er fjernet da det bryder med reddit content policy om indhold der opfordrer, forherliger og/eller opildner vold:
Content is prohibited if it
Encourages or incites violence
Do not post content that encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or a group of people
Fra vores regler:
Moderatorerne forbeholder sig retten til at moderere indhold, der overtræder eller ved opfordring, tilskyndelse eller råd og dåd medvirker til overtrædelse af reglerne for /r/Denmark, Reddits regler, Reddiquetten eller almindelig dansk lovgivning.
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.
KarmusDK at 2024-03-27 13:00:38+00:00 ID:
kwsi9u9
De skulle hellere tage at blokere Christiansborg ligesom i de gamle dage og voldelige 80’ere, hvis de vil have klimahandling.
liquid-handsoap at 2024-03-27 12:56:53+00:00 ID:
kwshqjm
Husk, venner:
Opfordring til vold er ikke tilladt mod reglerne.
Content is prohibited if it
Encourages or incites violence
Do not post content that encourages, glorifies, incites, or calls for violence or physical harm against an individual or a group of people
Fra vores regler:
Moderatorerne forbeholder sig retten til at moderere indhold, der overtræder eller ved opfordring, tilskyndelse eller råd og dåd medvirker til overtrædelse af reglerne for /r/Denmark, Reddits regler, Reddiquetten eller almindelig dansk lovgivning.
TechnoMulen at 2024-03-27 12:54:01+00:00 ID:
kwshbrt
dejligt at se…
stikker man provokerende sin næse frem som de demonstranter så må de forvente samme behandling
SurvivorOfTheCentury at 2024-03-27 10:57:20+00:00 ID:
kws3fe0
Det er da et farligt sted lege, der kunne komme en Tesla ned fsd aktiveret.
danetourist at 2024-03-27 11:06:59+00:00 ID:
kws4djr
Som formentlig ville være den mest sandsynlige til at stoppe og ikke køre videre før demonstranterne er væk?
Sanoj1234 at 2024-03-27 11:55:29+00:00 ID:
kws9qux
Fsd stopper ikke.
invisi1407 at 2024-03-27 12:21:03+00:00 ID:
kwscwca
FSD, som vi ikke engang har i bilerne i danmark (det er ikke lovligt i EU) har flere gange demonstreret at bilen IKKE stopper hvis der er folk på vejen.
FSD er navngivet efter Teslas ambition, ikke nuværende niveau desværre.
danetourist at 2024-03-27 12:44:59+00:00 ID:
kwsg2cx
Det er nyt for mig, så jeg prøvede at Google men kan dog ikke finde noget. Har du kilder?
Hvis du vil opdateres på, hvor Tesla er med FSD v. 12 så se denne video https://www.youtube.com/watch?v=wWt2IPWwSww
invisi1407 at 2024-03-27 13:49:59+00:00 ID:
kwsprjk
Hvad er nyt for dig?
FSD i USA tillader full self driving; du behøver ikke røre ved rattet, bilen kører selv, stopper for rødt og hvad har vi.
I EU kan den ikke stoppe for rødt, du skal røre ved rattet hvert 30-60 sekund (eller hvor ofte det nu er) for at indikere, at du er vågen og tilstede.
Tjek Twitter. Alle har snakket om FSD i månedsvis og de siger alle sammen det samme; det er ikke det, som Elon Musk lovede. Der er mange mangler.
FSD i sin nuværende version (som stadig er i beta) er imponerende; ingen tvivl om det, men lad os ikke bilde os selv ind, at det er fejlfrit.
Og igen, vi har det ikke i EU - EUs lovgivning tillader ikke self driving endnu.
OldTeapots at 2024-03-27 10:54:26+00:00 ID:
kws3597
Uanset om man er med eller imod, så virker deres strategi til at komme i medierne tydeligvis. Jeg ville aldrig have læst artiklen, hvis der var foregået en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Om det så skaber mere harme mod deres bevægelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spørgsmål…
Obstructionitist at 2024-03-27 11:24:10+00:00 ID:
kws66jj
Om det så skaber mere harme mod deres bevægelse og dermed skader budskabet mere end det gavner, er det store spørgsmål.
Jeg er helt fuldstændig overbevist om, at det skaber mere harme mod vores bevægelse, og direkte skader budskabet, mere end det gavner.
Jeg arbejder i mit daglige med løsninger til at begrænse klimaforandringerne. Jeg gør også meget for at reducere mit personlige afsæt på klimaet. Men pga. de her “demonstranter”, så ønsker jeg simpelthen ikke længere at skilte med at jeg er klimaforkæmper. Fordi hver gang jeg gør, skal jeg stå til mål for de her tåbers ageren. De gør mig “flov” over at kalde mig klimaforkæmper. De gør det at kæmpe for klimaet til tabu. De gir mig ikke lyst til at sprede budskabet om hvor vigtigt det er at vi arbejder for at begrænse klimaforandringerne, fordi de her demonstrationer, får folk til at associere det at kæmpe for klimaet, med det at forstyrre almindelige menneskers dagligdag.
Ja, de får opmærksomhed. Men ikke positiv opmærksomhed. Det får ikke folk til at i højere grad at stemme på grønne partier. Det får ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gør politikerne mere grønne generelt. De får folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her “demonstrationer” - måske på bekostning af en enighed med politikere som er med på klimakampen.
De her mennesker er udelukkende ødelæggende for klimakampen, og jeg mistænker efterhånden at de kun gør det, for at have det bedre med deres egne begrænsede evner, til reelt at bidrage til klimakampen.
WorldZage at 2024-03-27 11:30:11+00:00 ID:
kws6u2p
Hvem har sat dig til mål for demonstranternes handling, pga. din egen involvering med klimaet? Er det noget velmenende personer faktisk gør? For jeg synes det lyder lidt tosset at gøre
Obstructionitist at 2024-03-27 11:38:48+00:00 ID:
kws7sm2
Tak for et meget reelt spørgsmål. At jeg er “blevet sat til mål” er måske mest et retorisk virkemiddel. Jeg er ofte blevet spurgt om ting som “Er du så én af de der, som blokerer vejene?” eller blevet bedt om at “tage afstand” fra de her demonstrationer. Lidt ligesom mange kræver at alle muslimer skal stille sig op og tage afstand fra terrorisme, hver gang der forekommer islamiskterror. Man bliver automatisk puttet i samme kasse som de her mennesker, som forstyrrer trafiksikkerheden og almindelige menneskers hverdag, og skal forsvare sig selv for at komme ud af kassen.
Så er det lettere bare at lade være med at “skilte med” at man arbejder for klimaet. Og det synes jeg er en skam, for jeg synes klimakampen er et af tidens vigtigeste budskaber at få spredt. Vi skal have folk - helt almindelige mennesker - til at stå på vognen, ikke til at så af den. Og de her demonstrationer får folk til at stå af.
Astroels at 2024-03-27 11:48:29+00:00 ID:
kws8wuu
Ja, de får opmærksomhed. Men ikke positiv opmærksomhed. Det får ikke folk til at i højere grad at stemme på grønne partier. Det får ikke politikerne til at stoppe med at bygge motorveje, eller gør politikerne mere grønne generelt. De får folk til at se sig mere enige, i politikere som er kritiske overfor de her “demonstrationer” - måske på bekostning af en enighed med politikere som er med på klimakampen.
Det vi ser i Europa er at landmændene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fået politikerne til at ændre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig på de aktivistiske bønders side.
Obstructionitist at 2024-03-27 12:11:09+00:00 ID:
kwsbna6
Det vi ser i Europa er at landmændene er lykkedes med at genere almindelige mennesker - og den vej igennem har fået politikerne til at ændre politik. Det vi ser er angiveligt heller ikke en modreaktion, mod de partier og politikere som har stillet sig på de aktivistiske bønders side.
Og at det er lykkedes dem, kan sagtens bruges som en god begrundelse for, at denne gren af klimabevægelsen oprindeligt har forsøgt sig med samme metode nogle enkelte gange. Men nu har de forsøgt de her ulovlige demonstrationer i måneder - sågar årevis i bl.a. UK - uden at det har haft den effekt de ønskede. Men tværtimod har haft den modsatte effekt. Hvis disse demonstrationer, rent faktisk havde haft en positiv effekt, kunne jeg måske være mere accepterende overfor metoden (selvom jeg aldrig rigtigt kan være enig med ulovlige demonstrationer, heller ikke den Europæiske landmænd har haft i gang). Men modtagelsen af de her ulovlige klimademostrationer, har udelukkende været negativ og det virker ikke til at ændre sig, så må man altså have lidt selvindsigt og forstå at det er på tide at skifte retning. At det var på tide for længst faktisk - inden de ødelægger klimakampen endnu mere.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:32:06+00:00 ID:
kwsebz7
Hej Obstructionitist (Conforminitist?), disse demonstrationer har vist sig at have en positiv effekt og en stor tilslutning i blandt andet Holland. Du kan se en dokumentar om organisationen Nødbremsen på DR kaldet “Jorden Kalder, hvilken forskel gør klima aktivisterne?”.
Obstructionitist at 2024-03-27 13:06:46+00:00 ID:
kwsj5k8
Det er ikke min oplevelse. Det er måske deres egen, men som én der i mit daglige arbejde, arbejder direkte med løsninger til reduktion og forebyggelse af klimaforandringer, så har jeg udelukkende oplevet og set de negative konsekvenser af deres “demonstrationer”. Og jeg har stadig til gode at se de reelle, positive forandringer deres aktivisme gør - selv efter at have set dokumentaren.
orgrer at 2024-03-27 16:01:26+00:00 ID:
kwtcvko
Hvis dit arbejde er at finde løsninger, hvorfor er der så ingen reelle løsninger på problemet endnu?
De kan da umuligt skade dit arbejde… du lyder mere som en der arbejder med at greenwashe beslutninger på kapitalens vegne …
Omni__Owl at 2024-03-27 12:21:24+00:00 ID:
kwscy0b
Og det beviser bare at politikere er mere interesseret i penge nu end at have en jord at gå på senere :)
DazzlingInfectedGoat at 2024-03-27 16:17:50+00:00 ID:
kwtfu9u
Bullshit de fleste dansker gider bare ikke det skal forsinke deres hverdag. Da de blokerede motorvejen sidste år eller hvornår fanden det var, fik de også besked på at fjerne sig af flere bilister hvor jeg bor og det endte også med de lod folk køre igennem
factsforreal at 2024-03-27 13:49:30+00:00 ID:
kwspoq1
Username does not check out :)
Obstructionitist at 2024-03-27 14:04:50+00:00 ID:
kwss7s1
Du er ikke den første som har skrevet det. ;-)
factsforreal at 2024-03-27 14:08:09+00:00 ID:
kwssrij
Så jeg ikke.
r/Denmark læser måske ikke artiklerne, men både overskrifter og brugernavne :)
Yasirbare at 2024-03-27 13:49:47+00:00 ID:
kwspqdt
Og når min sølvpapirs hat strammer. Så er det fordi, hvis nogen ønsker at gøre folk til “klima-tosser”. så er det bare, helt anonymt , at støtte denne gruppe økonomisk - giv dem flere penge til “aktioner” så skal i se alle hade “klima-tosser” om et par måneder.
Obstructionitist at 2024-03-27 14:14:08+00:00 ID:
kwstrx0
Jeg tvivler på det faktisk er tilfældet, men kan sagtens se hvor tanken kommer fra.
Styggejoe at 2024-03-27 13:45:34+00:00 ID:
kwsp1xe
Det ikke bare klimaforandringer, det er også allerede bevist at flere vejbaner ikke skaber mindre traffik
The–Mash at 2024-03-27 15:33:56+00:00 ID:
kwt7uae
Bortset fra at historien viser, at ikke-voldelig protester og civil ulydighed faktisk virker. Se fx kvinders stemmeret, civil rights bevægelsen i USA, apartheid, mv. Rosa Parks fik også skudt i skoene at hun forsinkede almindelige mennesker som bare skulle på arbejde.
Her er MLK om emnet: “You may well ask: “Why direct action? Why sit ins, marches and so forth? Isn’t negotiation a better path?” You are quite right in calling for negotiation. Indeed, this is the very purpose of direct action. Nonviolent direct action seeks to create such a crisis and foster such a tension that a community which has constantly refused to negotiate is forced to confront the issue. It seeks so to dramatize the issue that it can no longer be ignored. My citing the creation of tension as part of the work of the nonviolent resister may sound rather shocking. But I must confess that I am not afraid of the word “tension.” I have earnestly opposed violent tension, but there is a type of constructive, nonviolent tension which is necessary for growth”
Kriss3d at 2024-03-27 16:31:37+00:00 ID:
kwtiebf
Jeg tænker at måske nogle af de her grupper netop burde få mails og beskeder fra jer der er Miljæforkæmpere om at de gør at i skammer jer over at sige at i arbejder med det.
MrStrange15 at 2024-03-27 16:22:55+00:00 ID:
kwtgs3n
Men pga. de her “demonstranter”, så ønsker jeg simpelthen ikke længere at skilte med at jeg er klimaforkæmper. Fordi hver gang jeg gør, skal jeg stå til mål for de her tåbers ageren. De gør mig “flov” over at kalde mig klimaforkæmper. De gør det at kæmpe for klimaet til tabu. De gir mig ikke lyst til at sprede budskabet om hvor vigtigt det er at vi arbejder for at begrænse klimaforandringerne, fordi de her demonstrationer, får folk til at associere det at kæmpe for klimaet, med det at forstyrre almindelige menneskers dagligdag.
Det var da et ærgeligt budskab. Hvis du mener, at de for dig til at skamme dig, hvorfor bruger du så ikke den platform du har til at vise hvordan man kan tage kampen på en anden måde fremfor at skjule dig, når folk råber “Klimatosser!”?
Hvis man var lidt mere konfrantatorisk anlagt, så kunne man måske også spørge, hvor meget man egentlig kæmper for klimaet, hvis man flygter fra debatten så snart det bliver upopulært.
Orixil at 2024-03-27 11:18:31+00:00 ID:
kws5khw
Men er det strategien i sig selv, at komme i medierne? Er det ikke mere at forhindre en ny motorvej?
I den kontekst er det vel ikke ligemeget hvordan man fremstår i medierne. Det kan enhver politiker vel skrive under på.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:28:15+00:00 ID:
kws6mjo
Jo - de kommer i medierne - men ærligt talt tror jeg mere at de her tosser gør det så DE kommer i medierne… så de kan sige bag efter at de har demonstreret for miljøet, ligegyldigt om de så havde en effekt ud over at gøre folk sure.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:14:28+00:00 ID:
kwsc2ar
hvis der var foregået en fredelig og uforstyrrende demonstration.
Der foregik en fredelig demonstration, indtil de voldsparate trafikanter dukkede op.
Fickle-Page1254 at 2024-03-27 15:32:03+00:00 ID:
kwt7hzf
Fredelig, men ulovlig. Og rimelig liberal brug af udtrykket “voldsparat”.
istasan at 2024-03-27 12:26:11+00:00 ID:
kwsdk8l
Det er en version. Men man bør huske på, man ikke aner hvad de folk der sidder fast i trafikken skal. Nogle skal måske til kontrol eller behandling på hospitalet, nogle skal måske til bisættelse eller jobsamtale eller hente et barn.
Selvfølgelig kan der ske uheld. Men det er der jo ikke. De er gået i stå, fordi nogle har bestemt, at det skal de.
BlindandHigh at 2024-03-27 13:27:41+00:00 ID:
kwsm919
Ahhh… alle synes vel de er pisse træls. Det er vel derfor der opfordringer til ikke, at skrive noget voldeligt.
Det stod der ikke engang da Mike Fonseca var månedens rediot
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:13:55+00:00 ID:
kwsbzv2
Ikke rigtigt.
Jeg ser den video, og min første tanke er “respekt for de folk der på en god og fredelig måde fik fjernet de tosser fra gaden, uden at nogen behøvede at komme til skade.” og så er det det. Jeg er ikke interesseret i at undersøge hvad budskab tosser der sidder på gaden har. Hvis de ikke kan finde ud af at sprede budskabet på en mere voksen måde, så er de ikke værd at lytte til.
Magistraten at 2024-03-27 13:32:03+00:00 ID:
kwsmxae
Det er 100% kun demonstranternes ageren der gjorde at det var en god og fredelig måde. Hvis de havde kæmpet imod, hvad de jo var i deres gode ret til, havde det været ham der havde været ansvarlig for eventuel vold. Så god respekt, husk at sende den til rette adresse.
Minutes-Storm at 2024-03-27 14:12:15+00:00 ID:
kwstgd6
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at være voldelige? Interessant.
Når du spærrer nogen inde, så har du sat det moralske niveau ret lavt allerede. At de så ikke eskalerer det når nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt, men langt fra så fin opførsel som dem der håndterede situationen fint fra start til slut.
Magistraten at 2024-03-27 14:31:53+00:00 ID:
kwswtew
Du mener simpelthen at det er okay for demonstranterne at være voldelige? Interessant.
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
At de så ikke eskalerer det når nogle andre sikrer at det ikke ender i vold er da lidt positivt
Men det er der ikke nogen der gør. Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gør at ingen kommer til skade og at det forløber “på en god og fredelig måde”
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville være hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade, da det er ham der benytter sig af vold. Det behøver ikke at være aggression fra demonstranternes side - vi kunne forestille os at en af dem havde strittet bare lidt imod og begge parter var væltet til jorden.
men langt fra så fin opførsel som dem der håndterede situationen fint fra start til slut.
Du mener sinken der stjæler folks bannere og råber?
Minutes-Storm at 2024-03-27 16:10:11+00:00 ID:
kwteg1w
Og du mener det er okay at ikke-demonstranterne er voldelige?
Nej, men de gjorde jo heldigvis heller ikke andet end at flytte dem fra vejen hvor de er til fare for dem selv.
Igen, det er 100% demonstranternes ageren der gør at ingen kommer til skade og at det forløber “på en god og fredelig måde”
Ja, fordi de ikke angriber dem der prøver at flytte dem i sikkerhed. Altså, skal jeg også have ros for ikke at banke folk i supermarkedet fordi de skubbede lidt til mig, eller hvad er det du prøver at sige her? Du lyder godt nok som en voldsparat type.
Manden har ikke ret til at benytte sig af magt i situationen, og det ville være hans ansvar hvis de andre eller han selv var kommet til skade
Sikke en virkelighedsfjern opstilling af situationen. Demonstranterne brugte magt til at holde bilisterne fanget, men det er pludselig synd for dem hvis andre bruger magt imod det? Er det den barnlige mentalitet vi ønsker her i landet?
Du mener sinken der stjæler folks bannere og råber?
Modsat den sinke der spærrede vejen og råbte af bilisterne?
Magistraten at 2024-03-27 16:36:12+00:00 ID:
kwtj8jq
Nej, men de gjorde jo heldigvis heller ikke andet end at flytte dem fra vejen hvor de er til fare for dem selv.
Kan vi ikke lige have et minimum af god tro?
Melde_frej at 2024-03-27 11:58:56+00:00 ID:
kwsa5oe
Jeg ved ikke om jeg er den eneste, der har det sådan her: Men jeg har mere travlt med at være forarget over deres opførsel, end at opdage, hvad deres agenda er. Det kan da ikke være et “win” for dem.
Jeg dør ikke at at høre hvad det er de gerne vil, og har heller ikke tænkt mig at stikke fingrene i ørene og sige “LALALALALALA!”, hvis nogen vil fortælle mig det. Men jeg er uendelig ligeglad med at opsøge den information af egen kraft.
Deres handlinger får mig ikke til at sige: “Gad vide hvad de vil?”. De får mig blot til at sige: “Det var dog en tåbelig måde at opføre sig på.”
maexen at 2024-03-27 11:07:22+00:00 ID:
kws4euo
Det var da fredelig. Men du har ret uforstyrrende demonstrationer virker ikke helt
MrStrange15 at 2024-03-27 10:50:48+00:00 ID:
kws2smw
Man kan diskutere om man skal demonstrere på motorveje eller ej (det har vi jo gjort herinde mange gange), men folk skal holde sig fra at begå selvtægt og vold mod demonstranter. Staten har voldsmonopolet ikke vrede billister.
ChunkySalsaMedium at 2024-03-27 11:29:38+00:00 ID:
kws6rw8
Flere folk skal begå selvtægt mod personer der gør det her.
Alternative_Pear_538 at 2024-03-27 12:23:15+00:00 ID:
kwsd6o6
Er der andre som det også er okay at begå selvtægt mod? Altså hvis du nu f.eks. ser en mand stå og brænde en Koran af, og du er nervøs for om det kan foreårsage brand. Så er det okay at give ham nogle tæsk så han stopper?
ChunkySalsaMedium at 2024-03-27 12:25:19+00:00 ID:
kwsdg72
Der er helt sikkert andre også, ja.
AndemanDK at 2024-03-27 11:21:27+00:00 ID:
kws5vxk
Punkt 1 i førstehjælp er “stands ulykken”
Hvis det betyder at jeg skal bruge magt til at slæbe folk væk fra motorvejen der har til sinde at skade sig selv og andre og evt stoppe dem i at gøre det igen så er det det jeg gør.
Blarghflit at 2024-03-27 16:11:41+00:00 ID:
kwtepyz
Du bør tage et nyt førstehjælps kursus, for du har da absolut intet fattet af det du har forsøgt at følge.
happykebab at 2024-03-27 15:41:55+00:00 ID:
kwt9a7c
Jeg kunne sværge første punkt i førstehjælp ikke var at udføre vold. Kunne også sværge folk der står på en fodgængerovergang ikke er en ulykke.
Men jeg tager dine ord for gode. Jeg skal satme udføre førstehjælp på dem i køen foran mig i REMA der er langsomme.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:29:20+00:00 ID:
kws6qp6
hvis de gør det i jylland, kan man så bare ikke ringe til Gylle-Lars og spørge om han kan svinge forbi med en spreder der klatter lidt?
monsieurkaizer at 2024-03-27 11:37:30+00:00 ID:
kws7neq
Det med idiotiske ulovlige demonstrationer er af uransagelige årsager hovedsageligt et sjællandsk fænomen. Så du må spæde lidt til bropengene hvis du vil have gylle-Lars over.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 11:44:56+00:00 ID:
kws8hwb
kan vi ikke bare trække en op fra lolland så?
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:03:26+00:00 ID:
kwsap2p
Ellers bare trække en rørledning fra Christiansborg Der bliver der genereret gylle i overflod.
Fine-Database7716 at 2024-03-27 12:06:11+00:00 ID:
kwsb16y
perfekt
Puncky at 2024-03-27 11:10:05+00:00 ID:
kws4os1
Intet voldeligt i at hjælpe dem væk fra en trafikeret vej hvor de er til fare for sig selv og andre.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 11:18:42+00:00 ID:
kws5l5q
Demonstranterne bør da også bare hjælpe bilisterne med deres lastvogne. Sådan nogle spyer farlig diesel os ud, vi må hellere hjælpe dem med at forhindre denne fare. /s
Vold er ikke OK blot fordi de er træls. Ring til politiet.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 11:39:46+00:00 ID:
kws7wll
At sidde midt ude på en vej er en ulykke som venter på at ske, som en anden skriver, første punkt i førstehjælp er stand ulykken, hvis der så skal bruges lidt vold, fordi disse mennekser ikke forstår hvor farlig situationen er, jamen så må der jo bruges vold.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 12:02:12+00:00 ID:
kwsajpg
Uha, ja, kan godt se at det er meget farligt at være i et fodgængerfelt. Vi må hellere overfalde alle der benytter fodgængerfelter, for deres eget bedste forstår du.
Der er jo sjovt nok ikke meget trafik når det hele er stoppet, så der er ingen grund til at “standse ulykken”. Det er blot en undskyldning du bruger fordi de er nogle fjolser, og du synes selvtægt er sjovt.
KindlyInvestigator42 at 2024-03-27 12:33:01+00:00 ID:
kwsegep
At sidde midt ude i trafikken, fodgængerfelt eller ej, er en ulykke som venter på at ske.
Til tider er selvtægt en nødvendighed, dette er så en af tilfældene, for man jo må hjælpe dem væk fra vejen, de har ikke noget at lave midt ude på vejen
Smiling_Wolf at 2024-03-27 13:00:32+00:00 ID:
kwsi9az
Det er sjovt, demonstranterne følger faktisk præcis samme logik som dig. Måske i har mere til fælles end du lige går og tror =)
monsieurkaizer at 2024-03-27 11:34:11+00:00 ID:
kws7a3t
Det er ikke vold at redde nogen fra at blive kørt over på motorvejen og det er ikke vold at stoppe en blokering der hindrer udrykningskøretøjer mv. på motorvejen.
Smiling_Wolf at 2024-03-27 11:52:54+00:00 ID:
kws9fp0
At fysisk tilbageholde en person og slæbe dem med sig er vold. Det kan være velbegrundet vold i situationen, men det er stadig vold.
Prøv du at gå op til en politibetjent, tage ham i kraven og slæbe ham med dig, se hvordan det går og hvad du kommer i retten for.
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:27:17+00:00 ID:
kwsdphu
At fysisk tilbageholde en person
Prøv lige at tænk over den lidt længere. Du har næsten fat i den.
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:01:48+00:00 ID:
kwsahy1
Nu kan man ikke engang pege en tandbørste i den generelle retning af en politibetjent uden at blive tiltalt for vold, så det er en lidt uretfærdig sammenligning.
Men så lad os kalde det vold, på samme fod som det er vold at fastholde en dement mand væk fra at vade ud på togskinnerne.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:13:30+00:00 ID:
kwsbxy2
Hej. Vil bare lige nævne for dig, da jeg har kendskab til organisationen, at de på forhånd ringer til alarmcentralen og informerer om at de skal tage en anden vej, i det tidsrum de befinder sig der. Yderligere rykker de sig også altid i tilfælde af at der kommer biler med udrykning. Så det er ikke korrekt at de blokerer for ambulancer, brandbiler mv.
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:29:44+00:00 ID:
kwse126
De forhindrer dem bare i at tage den mest optimale rute? Det kan da koste liv stadigvæk. Oveni den farlige situation de laver ved selve blokeringen. Det er bare super usympatisk at lade sin ideologi og ønske om at udbrede sit budskab gå ud over andre mennesker på den måde. Og det kan du viderbringe til hvad end det er for en paphat du kender indenfor organisationen.
AGuyWhoMainsLars at 2024-03-27 12:36:39+00:00 ID:
kwsexuu
Det er ikke en farlig situation. De sætter sig ned i et lyskryds mens der er grønt for dem, så trafikken er stoppet. Det er kun farligt hvis trafikanterne vælger at være voldelige. Om det er den mest optimale vej for en ambulance er ikke til at sige, men alarmcentralen får besked på forhånd, så det minimere i hvert fald eventuelle risiko. Jeg siger i øvrigt ikke at jeg selv er 100% enig i metoden, du deler bare fake-news med dine skud fra hoften, og det kunne verdenen generelt godt bruge mindre af.
monsieurkaizer at 2024-03-27 12:48:49+00:00 ID:
kwsglhb
Enig. Derudover kunne verden også godt bruge færre idioter der ikke vil følge lovgivningen.
sonic3390 at 2024-03-27 15:26:14+00:00 ID:
kwt6gi7
I deres øjne er bilister og motorveje jo klimasyndere, og derfor ser de det som fair at disse skal ubelejliges et par dage om året.
Personligt synes jeg heller ikke det giver mening at straffe nogle tilfældige folk for et systematisk problem. Men igen, så er målet jo nok primært bare medieomtale. Men jeg tror efterhånden de fleste danskere er ret bevidste om klimaforandringerne. Dem der ved sidste valg valgte at være ligeglade med klimaforandringer, bliver sgu nok ikke overbevist ved vejblokader.
Ultimativt er det nok meget et udtryk for afmagt, end logik.
Minutes-Storm at 2024-03-27 12:30:34+00:00 ID:
kwse4tw
Der er noget dybt ironisk i at sige at folk skal holde sig fra selvtægt, når der her roligt flyttes på nogle folk der er i vejen, og så i samme åndedrag sige at det er helt tip top at spærre og holde andre folk fanget. Hykleri af højest kaliber.
Er civil ulydighed overfor ens medmennesker acceptabelt eller ej, eller vurdere du det udelukkende ud fra om du er enig med dem eller ej?
MrStrange15 at 2024-03-27 16:38:49+00:00 ID:
kwthspz
Jeg tror vi kommer ud på noget af en glidebane, hvis vi begynder at kalde vold for civil ulydighed.
Blarghflit at 2024-03-27 16:21:53+00:00 ID:
kwtgl7w
Er civil ulydighed overfor ens medmennesker acceptabelt eller ej, eller vurdere du det udelukkende ud fra om du er enig med dem eller ej?
Hvis din indstilling er at civil ulydighed er uacceptabelt per definition sålænge det er til besværet for medmennesker uanset om man er enig eller uenig med sagen, så er du del i den menneskemængde der mente at Rosa Parks bare skulle holdes sin kæft, og makke ret, i steder for at gøre at hvide mennesker kommer for sent afsted i trafikken fordi sorte ikke gider sætte sig i det dertil reserverede område af bussen.
Er det virkeligt din indstilling, eller, undskyld ekkoet, vurdere du din indstillet til civil ulødighed ud fra om du er enig med dem eller ej?
Araninn at 2024-03-27 15:25:22+00:00 ID:
kwt6aww
Læg mærke til hvordan halvdelen af de aggressive bilisttyper alle er mænd og halvdelen er håndværkertyper.