- cross-posted to:
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/WeaponizedPumpkin at 2023-08-18 13:12:49+00:00.
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:16:34+00:00 ID:
jwptmqgsvært at rapportere at du fortrød at du fik maltrakteret din penis og aldrig vil kunne få børn igen, når du begår selvmord
SlattenPat at 2023-08-18 14:39:13+00:00 ID:
jwpynolHvis du gad læse mere end overskriften, så ville du opdage det er ret heftigt dækket ind med videnskabelige kilder!
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:58:39+00:00 ID:
jwpzovjgjorde jeg også. Der ikke et sted i artiklen hvor de nævner selvmord?
SlattenPat at 2023-08-18 14:08:25+00:00 ID:
jwq15veHvilket gør din konklusion bizar.
SilveredUndead at 2023-08-18 14:32:17+00:00 ID:
jwq4vy1Vil så gerne påpege formålet med udtalelsen:
Om man er skeptisk eller ej, så er argumentet at man ikke bare kan sige “folk skal ikke have lov, for vi ved bedre end dem”. For det ved man kun selv.
Jeg taler af ret meget erfaring, desværre. Jeg var meget sent ude generelt, fordi jeg var svært påvirket af kønsdysfori, og kom først rigtigt “igennem” det i slut 20’erne. Jeg endte med ikke at gøre andet end psykologisk hjælp, og fik det bedre over lang tid, med flere perioder af selvmordsforsøg. Men der skulle ikke have stået en eller anden og sagt at “jeg ikke må” vælge min behandling, fordi nogen har lavet deres egen opdigtelse af hvad der er bedst for mig, uden den mindste videnskab bag, andet end “jeg har hørt at mange begår selvmord”. Ja tak, der var jeg også uden en operation. En operation havde nok ikke gjort det værre, jeg siger det bare.
Så tag undersøgelserne med en ske skepsis hvis i har brug for det, men pointen er ikke om det statistisk set hjælper eller ej. Pointen er at videnskaben ikke understøtter at man ikke bør lave et kønsskifte, og det ville nok være en hjælp hvis folk stoppede med at opføre sig som om at det gør situationen værre.
datNovazGG at 2023-08-18 13:32:19+00:00 ID:
jwpvu6fMen er selvmordsraten højere blandt transkønnet efter operation?
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 13:34:46+00:00 ID:
jwpw6l2Nej, men den er da heller ikke lavere.
Er der ikke noget med at den operation kun hjælper dem på kort sigt, efter en længere periode har de det som før operationen.
Efficient-Regular-91 at 2023-08-18 15:06:18+00:00 ID:
jwqaca8Jeg kører nu på +4 år post op efter operation og jeg har aldrig haft det bedre 👍 Kønsdysforien var væk da jeg vågnede efter operationen og den har ikke været der siden. Generelt har jeg det nu godt med min krop og har fundet mig godt tilrette med hvordan det er nu. Jeg er sluppet ud af mit mareridt og har fået en ny start. Før da det hele var håbløst nåede jeg et nær selvmordsforsøg og jeg nåede at blive indlagt på P med cutting og selvmordstrusler. Jeg havde/har ingen psykiske diagnoser, ud over at være Transkønnet. Men kønsdysfori er ulidelig og det er svært at se en vej ud…
Så ja at få lov til være sig selv hjælper.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 16:51:39+00:00 ID:
jwqrnbmDet var godt at høre, 1 person er bare ikke en bekræftigelse…
Har ikke set et eneste studie/statistik der bekræfter at det hjælper på lang sig for majoriteten, tværtimod.
Men super fedt det har hjulpet dig
Minutes-Storm at 2023-08-18 19:06:14+00:00 ID:
jwrdn32Kilde?
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 19:18:47+00:00 ID:
jwrfnq6Som skrevet så skriver jeg netop at jeg ikke har set et eneste studie der viser at langtids effekten er positiv…
Ret svært at give dig en kilde på studier der ikke er på banen, hvis de operationer virkelig var så effektive som folk går og påstår, så ville der jo netop være en masse studier der bekræftede det.
Hattemageren at 2023-08-18 20:48:39+00:00 ID:
jwru2ylDer efterspørges de studier/statistikker du har set, som tværtimod bekræfter at det ikke hjælper på lang sigt for majoriteten.
Eller hvordan skal dit tværtimod ellers forstås?
Minutes-Storm at 2023-08-18 21:08:08+00:00 ID:
jwrx553Hvad er det du har set der gør at du siger “tværtimod”, så?
Men artiklens fokus er at det netop ikke har en påviselig negativ effekt, og derfor skal være en mulighed der fortsat skal tilbydes for folk der ønsker det. Så med mindre nogen kan påvise en negativ effekt, så giver det stadig mening at lade folk tage deres eget valg.
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:37:50+00:00 ID:
jwpwmn0mindes at have hørt at af de transkønnede der begår selvmord, så er det mest statistisk sandsynlige tidspunkt ca. 7 år efter kønsskifte. Men vidst nok averaged ud er det ret identisk
Longjumping_Olive_98 at 2023-08-18 15:02:05+00:00 ID:
jwq9nw3Så du danner dine holdninger baseret på noget, du “mindes at have hørt om”? Det lyder som en interessant plan. Lad os alle gøre det samme og se, hvordan det går…
SlattenPat at 2023-08-18 13:53:41+00:00 ID:
jwpyyk1“mindes at have hørt…”
Jeg bliver til stadighed overrasket over bundniveauet herinde.
Gnaskefar at 2023-08-18 19:16:37+00:00 ID:
jwrfbayEt studie der blev kørt rundt i alle trans-relaterede tråde på Reddit for en 2-4 år siden viste at selvmordsraten blandt teenagere faldt ved at skifte køn.
I rapporten stod længere inde så, at selvmordsraten var ca. den samme efter 5 år (mener jeg det var) men så var de i start-20’erne og ikke teenagere længere da de slog sig selv ihjel.
Astroels at 2023-08-18 20:08:33+00:00 ID:
jwrnp4tHvis man antager at interventionen kan sikre 5 leveår mere, blandt teenagere/unge voksne, så er det vel en fin intervention?
Ikke et columbus-æg der løser alt - men da klart værd at kigge på.
Gnaskefar at 2023-08-18 20:27:48+00:00 ID:
jwrqsswJeg synes det er lige tragisk at folk føler behov for selvmord, uanset om det udskydes 5 år eller ej.
Og begynder man på, at tale det positive op i, at familien fik 5 år mere med vedkommende, så begynder man også en positiv snak om selvmord som indirekte bliver en forventning. Det tror jeg ikke er sundt.
Astroels at 2023-08-18 20:39:00+00:00 ID:
jwrskksUden at være alt for polemisk: Synes du det er lige vigtigt at forebygge selvmord i 70+ gruppen, som i 20-29 år -gruppen?
For der er jeg ret kompromisløst, mere interesseret i at forebygge blandt unge end blandt ældre.
Jeg tror ikke helt jeg kan følge at det bliver en positiv snak - jeg ser den maks blive neutral. Og uanset hvor gerne vi så at folk ikke tog deres eget liv; så er det et vilkår at det sker - og at der endnu flere der tænker over det.
Hvis en brystkræftpatient fik 5 års længere levetid, som endte med at de tog deres eget liv, ville du så forhindre dem i at få skåret brysterne af, selvom de så ville dø af kræft efter 6 måneder?
Gnaskefar at 2023-08-18 21:51:31+00:00 ID:
jws3owrNej, og jeg forstår ikke, hvorfor du skulle tro det. Vi snakker 5 år, fra teenagealderen. Det er 50 år skævt. De eventuelle transpersoner der vælger at skifte og efter 5 år er i 70’erne, må alt andet lige have været ret voksne da de tog valget.
Ja, bare ældre er legit ældre. Den der med at klappe sig selv i hænderne og sige, yay vi fjernede teenageselvmord alt er godt, og lade dem i 20’erne dø istedet er for mig voldsomt provokerende. Som om det er bedre.
Men snakken om teenagere er ikke neutral. Det er tragisk, det skal der gøre noget ved, og det var dem debatten startede og handler om, og det er en af hovedtemaerne når man snakker unge og trans. Så jeg synes ærlig talt du understreger min point; at dem i 20’erne… Jamen det er neutralt, og det sker. Åbenlyst ikke så vigtigt som teenagerne.
…
Astroels at 2023-08-18 22:29:53+00:00 ID:
jws976rMen ingen her siger alt er godt. Min eksplicitte pointe er at det er bedre at folk lever 5 år længere.
Det lader til du er uenig (det er sådan jeg forstå ordene: “som om det er bedre”).
Jeg er ret nysgerrig på hvorfor man ikke bare skal tage de sejre man kan få - eller hvorfor det ikke er en sejr i sig selv, at folk lever 5 år længere.
Hvis du synes der er forskel på legit ældre og unge mennesker, men ingen relevant forskel på teenagere og unge voksne, hvornår indtræder den forskel, så rent praktisk - når folk er blevet 35, 45 år eller 60 år?
At du kategoriske vælger at misforstå pointen om “neutralt” og skyder mig i skoene at jeg skulle mene det ene er tragisk og det andet er mere eller mindre ligegyldigt, undrer mig lidt.
Men jeg kan da godt gøre det klart: Jeg synes det er trist at at folk begår selvmord. Uafhængigt af deres alder og deres eventuelle transkønnethed.
Men folk begår nu en gang selvmord - og hvis jeg skal vælge mellem at en person gør det som 17-årig, 22-årig eller 27 årig, så synes jeg som udgangspunkt en 17-årig er værst.
Hvis vi ser at man udskyder selvmordene med 5 år, så er det vel for pokker noget vi skal forholde os til, når vi vurderer om behandlingen er værdifuld ud fra en sundhedsøkonomisk betragtning.
Gnaskefar at 2023-08-19 00:05:13+00:00 ID:
jwsm9waMåske ikke du, men det var lige præcis det mange gjorde da undersøgelsen konstant blev delt herinde.
Så er vi tilbage til det neutrale; det er synd at teenagerne dør, det er forventet dem i 20’erne gør.
Ret beset når folk er voksne. Og det er problemet at for mange medicinske valg bliver foretaget før de er voksne, før de kan overskue konsekvenserne.
Som eksemplet med dem der er i 70’erne, 5 år efter de blev trans. De er i den grad voksne når valget tages. Voksen vs. børn er et tydeligt skel, ikke en arbitrær alder i fx. 30’erne som du antyder.
Det behøves du ikke, og jeg har ikke beskyldt dig for at være ligeglad. Jeg har beskyldt dig for ikke at vægte dem lige i debatten.
Det kan vi godt. Måske man også snart bliver klogere i selve behandlingen af børnene så selvmordsraten kommer ned sådan generelt, 5 år eller ej. Meget mere dér jeg vil sætte ind, end at skubbe det 5 år. Flere lande, ikke mindst UK er ved at kigge deres praksis igennem og andre er også ved helt at gentænke behandlingen og det lover godt. Men USA er selvfølgelig bagud. Og det var min oprindelige pointe, i forhold til den måde bevægelsen præsenterede undersøgelsen da den kom frem, for det var samte ukønt. Igen; påstår ikke du gjorde det.
kawaiifie at 2023-08-18 14:30:10+00:00 ID:
jwq4jvhNej den er meget lavere efter transition:
Dysp-_- at 2023-08-18 17:11:44+00:00 ID:
jwquyc4Jeg blev lige mega glad, fordi jeg troede det var det studie jeg havde ledt efter! Men ak, studiet beskriver ikke incidensen af selvmord, men suicidalitet - altså ideation. Det er dog stadig glædeligt, at der er så stor reduktion, trods den massive risiko for bias og meget lille sample size.
Kralleman at 2023-08-18 15:26:25+00:00 ID:
jwqdly0N=104. Desuden:
"While there was no association found between these interventions and anxiety (adjusted odds ratio, 1.01; 95% CI, 0.41, 2.51) investigators found promising results.
With an adjustment for temporal trends and potential cofounders, individuals were 60% less likely to experience depression (aOR, 0.40; 95% CI, 0.17-0.95) and 73% less likely to experience suicidality (aOR, 0.27; 95% CI, 0.11-0.65) when compared to youths who did not received gender-affirming interventions."
Så de finder lovende resultater efter at lave ikke nærmere beskrevne " adjustments".
Hele det her område er blevet så politisk at det nok bliver meget vanskeligt at finde frem til nogen objektive sandheder. Bliver interessant at se hvordan det hele ser ud om 20 år
Anusbambanus at 2023-08-18 17:40:13+00:00 ID:
jwqzmovHvad mener du med “ikke nærmere beskrevne adjustments”?
Confounders er andre problemer, så som at transsekuelle har langt større risiko for (ifølge undersøgelsen) psykiske sygdomme, fattigdom og diskriminering. Hvis vi skal lave en objektiv vudering af folks mentale helbred før og efter behandling, så bliver vi nød til at tage hensyn til det.
Det er ikke talmagi, det er ordentlig videnskab.
Nu vil jeg ikke gå igennem hele processen her, men man tager gennemsnittet for folk med f.eks. autisme og ser hvordan deres mentale helbred er i forhold til folk som er transkønnede, som også har autisme.
Det samme skal i grunden gøres med så mange faktorer som er muligt, for at få det mest retvisende svar.
Temporal trends betyder at depression, ligesom alt andet, fluktuerer. Samfundstendenser må have en indflydelse på transkønnede, ligesom med alle andre. Det skal der også tages højde for.
Kralleman at 2023-08-19 05:48:26+00:00 ID:
jwtpr4zDet er et kohortestudie, hvor de sammenligner folk med sig selv. Confounders er altså væsentligt reduceret.
Og jeg kunne ikke se af linket hvad de justerede for.
OPs link er oplagt meget biased. De laver god metodekrititk af de artikler, de er uenige med, men ingen af de andre.
SlattenPat at 2023-08-18 14:31:57+00:00 ID:
jwq4u0jSsssshhh. Der er faktisk nogen der “mindes at have hørt” noget andet…
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 15:57:36+00:00 ID:
jwqir60Husk mavefornemmelse er altid vigtigere end fakta ved det besværlige segment.
Taxoro at 2023-08-18 14:51:45+00:00 ID:
jwq801nAhh brormand N=104 er nok ikke ligefrem det bedste bevis på så noget…
WeaponizedPumpkin (OP) at 2023-08-18 13:39:33+00:00 ID:
jwpwvksDet er sagens kerne. Selvmordsraten er i forvejen høj blandt personer med kønsdysfori. Så vidt jeg har forstået, er den lavere hos dem, der skifter køn. Men hos transkønnede er den stadig højere end hos gennemsnittet.
Og så kan man spekulere på, om ikke al den modstand og fordømmelse, transkønnede møder fra samfundet, er en faktor heri…
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:55:02+00:00 ID:
jwpz5sneller det kunne have noget at gøre med at diverse neuro-afvigelser eller sindslidelser som Borderline, ADHD, ADD, autisme/aspergers, bipolaritet osv. som er stærkt overrepræsenteret i det segment, gør mennesker letpåvirkelige, både hvad angår at drive dem til at identificere sig som trans i perioder, og have svært ved at håndtere afvisning eller modspil.
RubyOfDooom at 2023-08-18 21:10:05+00:00 ID:
jwrxfztMed den logik er der rigtig mange neuro-afvigende og sindslidende, det af samfundet bliver påvirket til at tror at de er cis-kønnede?
Altså, hele mit liv har folk fortalt mig at jeg er en pige/kvinde. Lige fra jeg blev født faktisk! Og måske har det overbevist min letpåvirkelige autist-ADHD hjerne til at tro på det, selvom jeg måske i virkeligheden er en trans-kønnet mand? Er jeg bare for svag og dum til selv at kende mit køn, så jeg bare har troet på lægerne, mine forældre, mine lærere, mine klassekammerater og alle andre der har sagt at jeg var en pige?
Hvem vil dog hjælpe mig oh stakkels neuro-afvigende sindslidende med at indse at jeg virkeligheden har et ønske om at have et ønske om at være transkønnet?!? Vi stakler kan jo ikke finde ud af vores eget køn selv!