- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
- cross-posted to:
- nyheder@feddit.dk
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/schacks at 2024-02-10 19:18:09+00:00.
You must log in or register to comment.
therapistuncle at 2024-02-10 19:27:24+00:00 ID:
kptkbi5
kan man melde folk automatisk i folkekirken kan man vel også melde dem i donorregisteret
MissDeconstruction at 2024-02-10 20:31:09+00:00 ID:
kptui4b
kan man melde folk automatisk i folkekirken kan man vel også melde dem i donorregisteret
Begge dele er aktiv tilvalg lige nu. Det er bare dine forældre der træffer dem for dig indtil du er 18 år
Trankebar at 2024-02-10 19:36:33+00:00 ID:
kptlto7
Du bliver, så vidt jeg husker, kun meldt ind hvis du bliver døbt. Dermed er det et aktivt valg.
thediabloman at 2024-02-10 20:07:58+00:00 ID:
kptqv1s
Ikke for dig som individ, med mindre du automatisk meldes ud igen når du bliver myndig.
IshayuG at 2024-02-10 21:45:20+00:00 ID:
kpu672t
Du bliver meget konkret bedt om at tage stilling til din tro når du er 13 i form af konfirmationen. Mig bekendt medfører det ikke at blive udmeldt af folkekirken at vælge konfirmationen fra, men du er da i hvert fald gjort rigelig opmærksom på forholdet, og du kan som del af denne oplysning vælge at melde dig ud.
Det skal i øvrigt nævnes, at tidspunktet for konfirmationen oprindeligt var valgt ud fra det faktum at du blev myndig kort tid senere. Der var engang hvor teenager == voksen :)
NCD_Lardum_AS at 2024-02-10 22:39:21+00:00 ID:
kpuefoz
Du kan som 13 årig ikke melde dig ud af folkekirken.
Du betaler så heller ikke en krone i kirkeskat så det vel fløjtende ligegyldigt men jaja
Chiliconkarma at 2024-02-10 20:32:43+00:00 ID:
kptur2t
Er det mere end 5% af folkekirkens medlemmer der af eget frie valg har meldt sig ind i den?
Appropriate_Wind_883 at 2024-02-10 20:15:05+00:00 ID:
kptrz1o
Dine forældre melder dig ind ved dåben.
Ligesom dine forældre iøvrigt også bestemmer om du er organdoner indtil du bliver 18.
MrStrange15 at 2024-02-10 21:29:54+00:00 ID:
kpu3sng
Ligesom dine forældre iøvrigt også bestemmer om du er organdoner indtil du bliver 18.
therapistuncle at 2024-02-10 20:20:58+00:00 ID:
kptswes
så ved jeg det
Fredesen at 2024-02-10 19:43:01+00:00 ID:
kpumd3u
Selvfølgelig. Det ville have undret mig hvis IKKE denne regering tog mine organer fra mig også.
eurocomments247 at 2024-02-10 19:45:08+00:00 ID:
kptpa85
Det er i orden.
Next: gør udmeldelse af Folkekirken automatisk når folk fylder 18. Det er alt for besværligt nu.
mmoe54 at 2024-02-11 01:03:55+00:00 ID:
kpuzlqs
Du skal blame dine forældre, for at melde dig ind i første omgang.
Grumphh1 at 2024-02-10 19:21:22+00:00 ID:
kptmvpv
Det bliver først rigtigt fedt når sundhedsvæsnet er privatiseret helt.
Så er loven der forærer danske borgeres organer til privatejede investeringsfonde allerede på plads.
Godt vi har en fremsynet og dejligt liberal erhvervsvenlig regering.
Der bliver så meget frihed til investeringsbankerne så man næsten skulle tro det er løgn :D
TimmerDk at 2024-02-10 19:36:02+00:00 ID:
kptmou0
Jeg synes det er en dårlig idé.
Jeg var ellers tilhænger af automatisk organdonation førhen i tiden. Argumentet som fik mig til at skifte mening var, at hvis man ikke gider at tag stilling til organdonation, så gør man det ikke heller ikke her. Det ender med, at ens familie står med mere besvær imellem hænderne fordi man ikke magter at tag stilling.
En af scenarier er, at man bliver holdt kunstigt i live i længere tid. Det vil utvivlsomt udsættes din familie for mere stress og belastning. Jeg er meldt som organdonor, men man skal altså tænke alt igennem.
naturret at 2024-02-10 19:48:41+00:00 ID:
kptnscd
Men til gengæld kan en anden familie opleve stor glæde, grundet en donation, de ellers ikke ville få. Tænker at redde et liv vægter tungere end midlertidige følelser omkring døden.
xinsir at 2024-02-10 20:10:43+00:00 ID:
kptrapl
Symbolpolitik.
"-Hvis vi kigger på de donationsrater, der er på tværs af lande, så er der ikke en klar forskel mellem lande, der har aktivt tilvalg eller aktivt fravalg, sagde Trine Kjær, professor ved Dansk Center for Sundhedsøkonomi dengang til DR.
Og Christina Rosenlund, som er overlæge og ekspert hos Dansk Center for Organdonation, svarede således, da hun blev spurgt, hvor mange ekstra liv en donorordning med aktivt fravalg vil redde.
- Ingen. Der er ikke noget som helst, der dokumenterer, at man får flere organer, man kan donere, af det her, siger Christina Rosenlund."
rose1983 at 2024-02-10 20:37:43+00:00 ID:
kptvjth
Så samme grundlag som de fleste andre politiske tiltag de sidste mange år
HammerIsMyName at 2024-02-10 21:04:48+00:00 ID:
kptzups
jeg har da læst at der var kæmpe forskel på aktiv fravlg og aktivt tilvalg, så er hun bare forkert på den eller er internettet fuld af løgn?
theothersinclair at 2024-02-10 21:08:05+00:00 ID:
kpu0dh5
Mener der kørte en populær ted talk med det budskab i sin tid, men det ser faktisk ud til at det isoleret set måske ikke er det vigtigeste (uden at der er noget endegyldigt svar pt): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8128443/
Grumphh1 at 2024-02-10 22:54:20+00:00 ID:
kpugo76
eller er internettet fuld af løgn?
Ja det er. Løgn og propaganda.
…og reklamer - der i øvrigt også er løgn.
ChinggisKhagan at 2024-02-10 20:41:20+00:00 ID:
kptw4kw
det virker som der er en fair chance for det vil gøre en pæn forskel tbh
schacks (OP) at 2024-02-10 19:48:06+00:00 ID:
kptiv2r
Hurra!! Det var på tide!
Vindmoller_er_lort at 2024-02-10 21:17:49+00:00 ID:
kpu1wcy
Enig
Gabrielle_Kennedy at 2024-02-11 01:20:35+00:00 ID:
kpvcqhl
Rigtig godt. Det kommer dog 30 år for sent men okay, nu sker det. Det må da være det eneste denne regering har gjort rigtigt indtil videre.
welcometoukrainesuka at 2024-02-10 19:58:02+00:00 ID:
kptr0te
Lyder rigtigt fornuftigt
Trankebar at 2024-02-10 19:18:30+00:00 ID:
kptlqjm
Forfærdeligt koncept og skræmmende at det er der vi er.
Uanset hvor nødvendigt det er, og om jeg så selv skulle stå og miste livet på grund af manglende donor organer, så er min egen ret mit eget legeme så grundlæggende, at det at være donor altid bør være et tilvalg, aldrig noget man skal vælge fra.
Jeg har stor sympati med dem der mangler donor organer, og dem der har mistet en der ikke fik et organ, men det ændrer på ingen måde på, at det er et skråplan af dimensioner.
Og dem der kommer med argumentet “men så kan du bare ikke få hvis du ikke melder dig til” - sådan fungerer det ingen andre steder i samfundet og sådan kan vi aldrig se på det. Eller sagt på en anden måde, så vil jeg også kunne skrive, at folk der har brug for organer af selvforskyldte årsager (druk, misbrug, ekstrem overvægt, cigaretter, kørt for stærkt og kørt galt osv,), kan ikke få mine organer.
Acceptable_Sport3847 at 2024-02-10 22:07:02+00:00 ID:
kpu9jbe
Bare meld dig fra. Simple as that. Hvis det kan få flere til at donere deres organer så er det det værd. Melder du dig fra så bestemmer staten jo ikke over din krop som du udtrykker dig.
romerlys at 2024-02-10 20:30:08+00:00 ID:
kptuce7
Tak fordi du tog dig tid til at argumentere.
så er min egen ret mit eget legeme så grundlæggende, at det at være donor altid bør være et tilvalg, aldrig noget man skal vælge fra
Har man en ret til egen krop efter døden? Naturen giver dig ingen ret. Uden samfundet ville din døde krop ligge blotlagt for fugle og orme. Al ret i døden er kun hvad samfundet bakker op om, og det er så dét, der er til debat.
Og dem der kommer med argumentet “men så kan du bare ikke få hvis du ikke melder dig til” - sådan fungerer det ingen andre steder i samfundet og sådan kan vi aldrig se på det.
Det ville da ellers være et ret retfærdigt koncept - hvorfor kan vi “aldrig” se det på den måde? Og jo, det er skam meget udbredt: Forsikringer fungerer på præcis den måde - du kan godt stå uden for, men så er du heller ikke dækket hvis uheldet er ude.
så vil jeg også kunne skrive, at folk der har brug for organer af selvforskyldte årsager (druk, misbrug, ekstrem overvægt, cigaretter, kørt for stærkt og kørt galt osv,), kan ikke få mine organer.
Det ville jeg sådan set være OK med, men jeg ved godt, andre argumenterer imod. Det kan muligvis lade sig gøre lidt pragmatisk, hvis du registrerer at dine pårørende må bestemme, og aftaler med dem hvordan de skal forvalte det.
Jeg har stor sympati med dem der mangler donor organer, og dem der har mistet en der ikke fik et organ, men…
… du vil hellere lade mennesker dø end skulle sætte flueben i et afkrydsningsfelt.
Men seriøst - jeg forstår godt, det kan føles som en krænkelse at skulle sætte det flueben - og det mener jeg helt uironisk. Det er ubehageligt at blive konfronteret med det valg. Og skal andre virkelig kunne udnytte éns lig bare fordi man ikke ønsker at gennemleve dette ubehag?
Men helt ærligt - så er jeg faktisk OK med at man skal have et par minutters ubehag hvis man hellere vil lade andre dø end lade dem bruge organerne fra éns krop når man har forladt den. Og heldigvis tror jeg, det er meget få, som har et ubehag ved det valg.
Bare lidt tanker - og hvis sagen ender med at gå dig imod - så håber jeg, du finder fred med det og vælger - potentielt - at redde et liv.
RedGribben at 2024-02-10 22:14:41+00:00 ID:
kpuap8h
Altså jeg er ret sikker på at når man har organer der kan implanteres, så kigger man også på patientens historik, hvis de har været drankere eller rygere hele deres liv og de stadig ikke er stoppet, så kommer andre foran i køen, da det giver mere mening. Det flyder ikke ligefrem med organer, så jeg mener bestemt at de prioriterer ud fra kvalitetsleveår. Hvis vi ikke prioritere efter dette på nuværende tidspunkt så bør vi gøre det.
Tightsandals at 2024-02-10 22:27:02+00:00 ID:
kpuckmu
Du kan bare melde dig ud af registeret. Done.
Strict_Somewhere_148 at 2024-02-10 19:38:33+00:00 ID:
kptm5gz
Der er mange der gerne vil være donorer, men ikke får sig tilmeldt, så det er nemmere at sige nej tak, hvis man virkelig ikke skal be om det.
Trankebar at 2024-02-10 19:41:00+00:00 ID:
kptmjwj
Men det er jeg dybt uenig i. Nemmere ≠ bedre i det her tilfælde. Det skal være et aktivt tilvalg. Hvis folk vil er det noget nonsens at sige de ikke får sig tilmeldt - de har med al sandsynlighed blot sagt i en undersøgelse, at de gerne ville, for så ser de ud som bedre mennesker end de er.
Strict_Somewhere_148 at 2024-02-10 20:46:04+00:00 ID:
kptwvm7
Kender flere når vi taler om emnet, der siger det burde de også blive, da det er en god ide, men så glider det ligesom ud i forglemmelsen.
Det er det samme med, at blive bloddonor.
LukasFT at 2024-02-10 21:11:31+00:00 ID:
kpu0wwr
At blive bloddonor kræver dog mere end at bruge 5 min og et sit MitID én gang i sit liv.
zzapdk at 2024-02-10 19:56:22+00:00 ID:
kptp0mr
De fleste er ligeglade og får derfor aldrig meldt sig til. Brænder man for “sagen”, og er det vigtigt for een, så skal man nok sørge for at melde sig fra.
Når det så er sagt, så bør alle fremover automatisk blive meldt til, SAMTIDIG med at forældrene får en digital post hvor de kan melde børnene fra, og du selv en opfølgende post når du bliver myndig
Trankebar at 2024-02-10 20:01:44+00:00 ID:
kptpveg
Men den tror jeg bare ikke på. De fleste af dem ikke tager stilling er fordi de synes det er ubehageligt er tænke på, og det er nemmere hvis nogen tager beslutningen for dem. Jeg tror flere aktivt vil vælge det fra, alene fordi det bliver trukket ned over hovedet på dem.
Og med sådan en besked vil mange nok automatisk gå ind og melde deres børn fra og børnene vil aldrig få taget stilling til det hvis vi køber dit argument.
naturret at 2024-02-10 19:45:39+00:00 ID:
kptnb25
Tænker det er ganske simpelt at melde sig fra. Ønsker man det ikke, så melder man sig bare ud. Det er vel ikke så vanskeligt? Særligt hvis man har så stærke holdninger, som du lyder til at have.
Trankebar at 2024-02-10 19:48:18+00:00 ID:
kptnq3p
Men hele problematikken, i min optik, er jo, at det slet ikke burde være muligt for staten, at bestemme over min krop på den måde. Jeg går helt sikkert ind for information, at folk er klar over muligheden, at man tager et informeret valg. Men i den sidste ende er det min krop og mit valg, ikke statens.
RedGribben at 2024-02-10 22:08:45+00:00 ID:
kpu9slk
Staten bestemmer i forvejen over din krop så længe du er dansk statsborger og en mand. Hvis vi kommer i krig, så smider de din krop i militæret. De bestemmer forøvrigt også du skal dukke op til Forsvarets Dag sådan de kan vide om du kan deltage i en evt. krig på frontlinjen eller ej. Det kan du heller ikke melde fra. Hvis du heller ikke har bestemt hvad der skal ske når du dør og du ikke har nogen familie, så bestemmer staten også hvad der sker med din krop. Hvis din familie er i live og de ikke reagere i tide, så gør staten det også bare.
At du skal aktivt fravælge at være organdonor er en af de mindste dele af at staten bestemmer over din krop.
CrateDane at 2024-02-10 20:01:13+00:00 ID:
kptpsdb
Staten bestemmer kun over dem der alligevel er så ligeglade, at de ikke registrerer deres valg.
Trankebar at 2024-02-10 20:02:55+00:00 ID:
kptq22u
Men det skal staten vel slet ikke? De efterladte har stadig muligheden for at vælge til eller fra for dem der ikke aktivt har taget valget - et aktivt valg som det bør være.
CrateDane at 2024-02-10 20:08:47+00:00 ID:
kptqztq
Familien er ikke dig. Du må bestemme over din krop.
RedGribben at 2024-02-10 22:10:55+00:00 ID:
kpua4ii
Familien har ikke mulighed for at vælge fra, hvis man er organdonor uden pårørerndes accept. Hvis man har med pårørendes accept, så skal de give tilladelse. Hvis man har fravalgt det, så skal de pårørende vel heller ikke kunne bestemme over ens krop? Derudover kan du aktivt bestemme hvilke dele du vil organdonere, hvis du tager stilling. Hvis du så ikke vil give dine hornhinder, så melder du bare det fra.
Hillgrove at 2024-02-10 21:29:33+00:00 ID:
kpu3qun
korrekt… Det er dit valg. Og nu bliver alle tvunget til at tage stilling. Det er egentligt smart som det fungere.
Positive-Swimmer-284 at 2024-02-10 20:25:55+00:00 ID:
kpttoji
Altså… Vi snakker om en person der er død. Giver det virkelig mening at gå så meget op i deres rettigheder?
Tumleren at 2024-02-10 21:12:25+00:00 ID:
kpu11x2
Ja, selvfølgelig. Folk har rettigheder selvom de er døde. Du kan heller ikke bare behandle et lig som du vil, bare fordi det er dødt
LukasFT at 2024-02-10 21:16:00+00:00 ID:
kpu1lye
men så kan du bare ikke få hvis du ikke melder dig til
Er der nogen som reelt foreslår det? Synes ikke rigtig det er relevant for om det skal være opt-in eller opt-out at donere, som artiklen her taler om.
Trankebar at 2024-02-10 21:19:36+00:00 ID:
kpu26e7
Det har et argument fra mange i debatten om emnet tidligere, hvilket var derfor jeg adresserede det.
Vindmoller_er_lort at 2024-02-10 21:17:05+00:00 ID:
kpu1s3i
Totalt uenig.
Dette kommer til at redde liv. Og din krop rådner naturligt uden evnen til at redde liv, eller brænder op i flammer.
Men jeg er enig i din sidste paragraf. Vi skal altid hjælpe dem i nød. Om de står på ski og brækker benet, fylder sig med farlig olier i deres arme og ben, eller drikker sig ihjel. Det er vores samfundsmæssige ansvar og lægernes.
Men derfor kan man godt donere organer alligevel. Du behøver dem ikke når du først er død. God vilje og alt der hører til: hvis du kan redde liv, så gør du verden den del bedre. Og lad vær med at tro dette: hvis du mor, bror, søster eller far, behøvede et hjerte elle lever for at live, så ville du være et helt andet sted.
Håber dog at dig og din familie har det godt.
Trankebar at 2024-02-10 21:21:48+00:00 ID:
kpu2j3h
Og derfor er en debat god - vi er grundlæggende uenige men jeg respekterer selvfølgelig også din side af sagen.
Chiliconkarma at 2024-02-10 22:46:18+00:00 ID:
kpufh6t
Hvad er din holdning til folkekirken?
Dragofant at 2024-02-10 19:45:56+00:00 ID:
kptncni
Jeg har altid gerne ville forstå det her
min egen ret mit eget legeme
Begrebet ‘min’ og ‘mit’ giver jo ikke rigtig mening mere, hvis man er død. Der er ingen bevidsthed at knytte ejerskabet til, det der tidligere var nogens krop er jo bare et restprodukt fra at have været i live - det kan vel ligeså godt gøre gavn for andre? Eller hvad?
zzapdk at 2024-02-10 19:59:11+00:00 ID:
kptpgto
Det samme argument kan du så sige om et testamente. Man beslutter hvad der skal ske efter dødens indtræden, og den beslutning kan man (kun) tage imens man er i live, og på dette tidspunkt er det i hvert fald min / mit
Dragofant at 2024-02-10 20:07:12+00:00 ID:
kptqqr5
Men det er der vel også mulighed for med et aktivt fravalg mens man er i live - præcis som med et testamente?
zzapdk at 2024-02-10 20:10:28+00:00 ID:
kptr9a6
Absolut, så i min verden giver det (også) mening, at det skal være et aktivt fravalg
Chiliconkarma at 2024-02-10 22:55:08+00:00 ID:
kpugsk4
Vi accepterer at folk kan arve vores ejendomme. At ejerskab bliver respekteret ud over døden i den forstand.
Vi, i vores ejerskab, forholder os til døden mens vi lever og vi ser på andre menneskers begravelser. “min og mit” giver mening i forhold til at begravelser og død skal respekteres så de levende kan finde ro.
Dragofant at 2024-02-10 23:02:14+00:00 ID:
kpuhujj
Arv - god pointe! Hvem skal arve vores organer, når vi er færdige med dem? Huse og penge og alt muligt andet skal jo netop arves af dem, som stadig lever. Vi har besluttet, at familie (med mindre du aktivt har fravalgt det) skal arve dine ejendele. Hvorfor så ikke også lade dem der har brug for organer arve dette efter dig (med mindre du aktivt fravælger det).
Som det er med organdonation nu er det jo ligesom at brænde et hus ned, hvis ejeren dør…
Trankebar at 2024-02-10 19:57:10+00:00 ID:
kptp55f
Ud over den religiøse problematik med de religioner der mener, at man ikke kan komme videre i efterlivet hvis dit legeme er blevet skåret op (jeg hører ikke til den gruppe), så er det ofte sådan, at det her kommer på tale du vurderes, ikke en definitiv situation, til ikke at kunne reddes mere eller at være hjernedød. Din krop er derfor stadig i live, for ellers kan flere organer ikke bruges.
Lige så meget som jeg har forståelse for dem der har brug for organerne har jeg forståelse for dem der ikke vil ende i en sitation hvor den vurdering måske kunne have været forkert. Eller som af andre årsager bare ikke vil tænke på den beslutning mens de lever, hvor de efterladte så må beslutte for dem kommer den situation.
Jeg forstår begge sider af sagen, men helt grundlæggende er jeg uforstående over for, hvorfor andre skal beslutte, hvad der skal ske med mig når jeg skal her fra. Præcis som jeg kan bestemme at jeg ikke vil genoplives, eller jeg gerne vil kremeres, så bør jeg også aktivt selv skulle vælge hvad der skal ske med mig hvis jeg ender der.
Dragofant at 2024-02-10 20:05:28+00:00 ID:
kptqgok
Tak for svar! Det religiøse er jeg enig i er svært at argumentere imod med rationalitet.
I forhold til at tage organer fra en hjernedød, men biologisk levende, kan jeg dog stadig ikke se argumentet, da du jo er kommet herfra i kraft af at være hjernedød. Der er ingen her der bestemmer hvad der skal ske, når du skal herfra - de bestemmer hvad der skal ske efter du er væk.
Præcis som jeg kan bestemme at jeg ikke vil genoplives, eller jeg gerne vil kremeres, så bør jeg også aktivt selv skulle vælge hvad der skal ske med mig hvis jeg ender der.
Det er vel netop det de lægger op til med aktivt fravalg?
MissDeconstruction at 2024-02-10 20:42:54+00:00 ID:
kptwdlw
I forhold til at tage organer fra en hjernedød, men biologisk levende, kan jeg dog stadig ikke se argumentet, da du jo er kommet herfra i kraft af at være hjernedød.
Tror du skal læse historien om pigen der ikke ville dø
https://nyheder.tv2.dk/2013-10-14-pigen-der-ikke-ville-doe-faar-erstatning
Dragofant at 2024-02-10 20:53:09+00:00 ID:
kpty0h6
Tak, det vil jeg gøre!
Dragofant at 2024-02-10 21:20:49+00:00 ID:
kpu2dib
OK, jeg medgiver det er en vild og ubehagelig historie, men alle referencerne lægger også vægt på, at der skete adskillige fejl fra lægernes side i forhold til vurderingen. Jeg synes ikke man skal lade enkelttilfælde som dette, stå i vejen for de 99.9% andre gange, hvor lægerne gør deres arbejde ordentligt, giver en korrekt vurdering og derved redder et andet menneskes liv.
MissDeconstruction at 2024-02-10 21:46:27+00:00 ID:
kpu6dav
Men det er jo et ren tilfælde at vi overhoved kommer til at hører denne historie. Er hendes historie den eneste af den art? Er det et enkeltstående tilfælde?
Historien efterfølgende er også skræmmende. Overlægen, hun går helt i stykker. Hun skrev en bog som er værd at læse selvom den nok indeholder en del omskrivninger af det virkelige forløb
https://cv.bencatech.com/pdf/BenedicteDahlerupKonsekvenser3.pdf
Men du har ret, historien er så temmelig vild og ubehagelig.
Ellers bare google “Pigen der ikke ville dø” Der er masser af artikler om hende og det der skete.
Trankebar at 2024-02-10 20:13:28+00:00 ID:
kptrpzc
Men hvis det religiøse er god nok grund til ikke at skulle vælge fra, hvorfor skal alle andre så?
Og det er det hvor vores holdninger er forskellige, hvilket selvfølgelig er sådan det skal have lov at være.
Nej aktivt fravalg ≠ aktivt valg. Som udgangspunkt mener jeg, at den aktive del altid skal være tilvalget.
Dragofant at 2024-02-10 20:17:06+00:00 ID:
kptsad3
Jeg siger ikke der ikke er en god grund - jeg prøver bare at forstå den. Forstår det dog stadig ikke - hvorfor er det svært at give noget fra sig man* ikke ejer?
- og ‘man’ ejer ikke sin døde krop, fordi ‘man’ ikke er længere
Trankebar at 2024-02-10 20:21:11+00:00 ID:
kptsxmm
Og der er vi så uenige, men det skal der jo være plads til.
Dragofant at 2024-02-10 20:24:46+00:00 ID:
kptti3s
Helt enig i at der skal være plads til uenighed! Tak for at belyse den anden side
IshayuG at 2024-02-10 21:49:57+00:00 ID:
kpu6wrh
Se det er religiøse mennesker ikke enige med dig i. De mener at der er liv efter døden - at din sjæl går videre og at din krop skal gå i arv til naturen (til jord skal du blive) og ikke af andre mennesker.
Så kunne vi så diskutere om det er rigtigt eller ej, men det gider jeg faktisk ikke. Legemet er nok dødt bagefter, men følelserne og viden forinden er virkelige, og det samme gælder familiens. Jeg synes det er vigtigt at folk har ret til 100% at bestemme hvad der sker med deres legeme efter døden så vidt det overhovedet kan lade sig gøre.
Dragofant at 2024-02-10 22:22:29+00:00 ID:
kpubw2h
Nej, det er ikke nemt at diskutere religion, så lad os lade være med det.
Men jeg tror du rammer hovedet på sømmet, når du siger, at det er følelserne inden der trykker - at folk simpelthen ikke kan lide at tænke på, at de skal dø. Også selvom de få minutters ubehag faktisk kan redde et andet menneskes liv…
Jeg synes det er vigtigt at folk har ret til 100% at bestemme hvad der sker med deres legeme efter døden så vidt det overhovedet kan lade sig gøre.
Det kan det vel netop stadig i kraft af muligheden for aktivt fravalg?
BeatYoDickNotYoChick at 2024-02-10 19:51:02+00:00 ID:
kpto5wp
Ja, Danmark har jo et overflod af velfungerende organer, der kan redde talrige menneskeliv, så vi behøver ikke politiske tiltag, der øger udbuddet /s.
Meld dig fucking fra, hvis du er så opsat på, at du ikke gider. Så bliver det heller ikke sværere.
Trankebar at 2024-02-10 19:58:57+00:00 ID:
kptpfgw
Nej det har vi ikke, men min krop er ikke en buffet hvor det gælder om at øge udbuddet.
Omvendt ville jeg sige til dig du burde gå rundt og tale med alle du kender og få dem til at melde sig til hvis du er så opsat på det - sværere er det vel heller ikke?
BeatYoDickNotYoChick at 2024-02-10 20:06:00+00:00 ID:
kptqjql
Men du tager glædeligt imod det, hvis du har brug for organer fra andre folk.
Og det er en åndssvag sammenligning. Folk dør af opt-in-systemet. Der er ikke nok, der tilmelder sig, selvom de er åbne for det. Opt-out-systemet er den bedste intervention til at skabe tilslutning uden tvang.
Sammenlign det med konsekvensen af opt-out-systemet: Folk har det lidt ubehageligt ved tanken om det og skal desværre tage et stort valg om at melde sig fra. Åh nej, så lad os hellere prioritere jeres ubehag over at redde menneskeliv.
Trankebar at 2024-02-10 20:17:05+00:00 ID:
kptsaba
Jeg har ikke sagt noget om min egen beslutning, ej heller om jeg ville tage imod et donororgan. Hvis mine børn var store nok til at klare sig selv ville jeg nok sende det videre til andre med større forpligtelser.
Og der er vi bare grundlæggende uenige. Jeg mener det er tvang og jeg mener ikke, at nogens liv er så meget værd, at tvang er en holdbar løsning.
christoffer5700 at 2024-02-10 21:01:35+00:00 ID:
kptzchy
Hvorfor skal jeg betale skat til at du og dine børn kan få udannelse og læge? Fordi I Danmark står vi sammen. Ellers er du jo velkommen til at flytte ud af Danmark. sværere er det vel heller ikke.
Trankebar at 2024-02-10 21:10:35+00:00 ID:
kpu0rm1
Den udlægning er jeg på ingen måde enig i har noget som helst med emnet at gøre - men tak for dit indspark.
christoffer5700 at 2024-02-10 21:21:56+00:00 ID:
kpu2jxw
Det har da alt med emnet at gøre. Vi hælper hinanden det er hvad hele det Danske system er bygget op omkring. Folk der er døde har intet at bruge deres organer til. Folk der har et problem med det personligt eller af religiøse årsager kan jo bare melde sig ud.
Kan ikke se hvorfor det skulle være svært for folk at leve med sådan et system istedet for at være kæmpe egoister.
SendANudeToADude at 2024-02-10 22:26:43+00:00 ID:
kpucixx
Et liv er jo i forvejen allerede nok værd, til at vi tvinger folk til at lade være med at tage dem. Vores love er jo allerede tvang, fra regeringen og samfundets side.
Og der ville jo ikke være nogen tvang, man ville jo altid have muligheden for at melde sig ud. Det ville jo som sådan være lidt ligesom det er nu men at glemme at gøre noget ved det vil give en donation, i stedet for “tab” (teoretisk set, når der der er risiko for at det måske så ikke gør nogen forskel alligevel)
xXtigmaster69Xx at 2024-02-11 05:58:19+00:00 ID:
kpw1tb1
ved ikke om det jeg skriver nu, er idiotisk.
men jeg har intet imod at donere mine organer, så længe jeg ved hvem der får dem.
overvej hvis en psykopat, morder, pedo eller andet lignende får dine organer.
rombo-q at 2024-02-11 09:27:16+00:00 ID:
kpwntv6
Du er nok død på det tidspunk. Hvordan skal vi fortælle dig hvem der får dine organer?
xXtigmaster69Xx at 2024-02-11 09:31:26+00:00 ID:
kpwo92i
det er det jeg mener. jeg ville ikke donere mine organer til hvem som helst, og jeg får ikke muligheden for at tage beslutningen
rombo-q at 2024-02-11 10:14:25+00:00 ID:
kpwsjna
Kan du evt lave en liste? Så kan vi referere den når du stiller træskoene;)
TaktiskRavn at 2024-02-10 21:08:00+00:00 ID:
kpu0d16
Det betyder dermed også, at forældre der mister deres 18 årige teenagebarn, ikke får noget at sige når deres barn bliver høstet for organer, inklusiv øjnene.
Yderligere kræver organhøstning at organerne bliver fjernet med det samme, og mens doneren stadig “trækker vejret” vha. maskine, og hjertet slår, da organerne skal have blodcirkulation med ilt i, få at kunne bruges.
Så det bliver et farvel til ens søn eller datter, mens de trækker vejret og hjertet slår, hvorefter de køres til operationsbordet. Så ikke noget med at holde folk i hånden mens de udånder, ikke opleve det at sidde ved det fredfyldte lig og få den erkendelsen af at livet er helt slut for vedkommende.
Hemmit_the_Hermit at 2024-02-10 21:53:18+00:00 ID:
kpu7fcy
Ja, men alternativet er jo at en anden dør fordi de ikke kan få det organ. Organerne bliver jo kun høstet hvis nogen andre skal bruge dem.
Selvfølgelig er det synd for donerens familie, men det er da det værd hvis man kan redde et menneskeliv
TaktiskRavn at 2024-02-10 22:44:55+00:00 ID:
kpuf9pi
Selvfølgelig er det synd for donerens familie, men det er da det værd hvis man kan redde et menneskeliv
Den slags utilitaristisk tankegang kan jo også nemt udvides til at tage 95% af alle dine penge, da man jo kan redde mange liv på den måde. Det er jo ganske sandt, at de penge du bruger på tant og fjas som kød og rødvin, kunne redde mange afrikanere fra sultedøden.
Det ville selvfølgelig være synd for dig og din familie i skal leve i en papkkasse og spise affaldsmad fra Netto, men det er det hele værd med alle de menneskeliv man kan redde. /s
Hemmit_the_Hermit at 2024-02-10 23:04:28+00:00 ID:
kpui6hv
Den slags utilitaristisk tankegang kan jo også nemt udvides til at tage 95% af alle dine penge
Ja det kan den, hvis vi talte om tvungen organdonation. Men det gør vi ikke.
En bedre analogi er at jeg smider 95% af mine penge på gaden og går min vej. For det er hvad man gør med sin krop hvis man dør uden at have taget stilling til organdonation.
I det tilfælde vil jeg ikke have noget problem med at det blev doneret til velgørenhed, frem for at min familie bare smider pengene i et hul i jorden.
TaktiskRavn at 2024-02-10 23:17:47+00:00 ID:
kpuk5g4
Ja det kan den, hvis vi talte om tvungen organdonation. Men det gør vi ikke.
Øh, jo. Forslaget er netop at folk bliver tvangshøstet for organer med mindre de aktivt har sagt nej.
Der vil med forslaget stadig være en vis mulighed for at pårørende som fx forældre kan sige nej, men den mulighed ryger jo også på et tidspunkt, da folk vil argumentere for, ligesom dig, at det vil kunne redde liv.
Hemmit_the_Hermit at 2024-02-10 23:26:56+00:00 ID:
kpulhyt
tvangshøstet for organer med mindre de aktivt har sagt nej
Hvordan er det tvang hvis du bliver spurgt? Du bliver spurgt, du kan svarer ja eller nej, både med og uden lovforslaget. Tvang er netop at man ikke får et valg, men det gør man stadig.
Forskellen er bare at hvis du siger du er ligeglad, så tager staten det som et ja.
TaktiskRavn at 2024-02-10 23:51:09+00:00 ID:
kpup1pn
Hvordan er det tvang hvis du bliver spurgt?
Du bliver ikke spurgt. Du får ikke et brev. Du bliver tvangsmæssig donor på din 18 års fødselsdag, hvor staten overtager retten til dine organer. Du skal gå ind på borger.dk og aktivt fravælge at være donor når du bliver 18 år, ellers vil dine organer blive tvangshøstet.
Forslaget spekulerer naturligvis i, at mange, af mange forskellige årsager, inklusiv uvilje mod døden som emne, en følelse af manglende viden osv, ikke får meldt sig fra, eller måske ikke helt har tjek på livet og administrativt arbejde.
Hvis man fx aktivt skulle tilmelde sig folkepension når man blev 18 år, ville forbløffende 18 årige med garanti ikke få det gjort.
Filosofisk set er det også tvang at tvinge folk til at vælge og til at vælge fra. I dette tilfælde er det endog statsmagten der vil fremtvinge personer at tage et valg.
Den nuværende ordning er frivillig, det bliver den nye ordning ikke.
Hemmit_the_Hermit at 2024-02-11 00:14:05+00:00 ID:
kpusdga
Den nuværende ordning er frivillig, det bliver den nye ordning ikke.
Med din logik så er den nuværende ordning heller ikke frivillig. Staten forbyder dig at donere organer.
Uanset hvad, så tager staten valget for dig hvis du ikke gør. Det er lige meget om det er ja eller nej.
Ingen af de to muligheder er mere eller mindre tvungne end den anden.
Du kan argumentere for at der er forskel på et ja eller nej, men det er arbitrært. Du kan sige ja til at donere eller ja til at beholde. Du kan også sige nej til at donere eller nej til at beholde.
Der kommer måske til at være folk, som ikke vil donere organer, men ender med at gøre det alligevel. Men der er også folk nu som gerne vil donere organer, men ikke gjorde det fordi de aldrig fik meldt sig til. Hvorfor må staten tage en beslutning for den ene gruppe men ikke den anden?
Yvooonne at 2024-02-10 22:35:35+00:00 ID:
kpudvfk
Du kan ikke vælge ‘at det er det værd’ - det er et personligt valg og hvad det er rigtigt for dig er ikke nødvendigvis det rigtige for en anden
Hemmit_the_Hermit at 2024-02-10 22:55:50+00:00 ID:
kpugwcj
Det er jeg enig I. Og det er et valg man kan tage både med og uden det her lovforslag.
Det her lovforslag påvirker kun dem som ikke gider at tage det valg, og så er samfundet nød til at tage det for dem.
Lige nu vælger samfundet at “en værdig død” og respekt for den afdøde er vigtigst.
Jeg fortrækker at samfundet vælger at redde liv.
HLVM04 at 2024-02-10 21:47:41+00:00 ID:
kpu6k2t
Interessant fact. Så du mener organerne bliver taget fra folk der stadig er i live? Det ville jeg elske at se dokumentation på :)
TaktiskRavn at 2024-02-10 22:39:34+00:00 ID:
kpuegt8
Interessant fact. Så du mener organerne bliver taget fra folk der stadig er i live? Det ville jeg elske at se dokumentation på :)
Døden er en proces. Man gik over til hjernedødskriteriet netop for at kunne høste organer, da det gamle dødskriterie indeholdt et hjertestop, der betød at donor organerne ikke holdes i live til transplantation.
Så folk bliver erklæret døde nu når hjernens aktivitet er sådan, at de ikke kan vågne op igen. Men deres hjerte slår stadigt og de trækker vejret med maskine, og deres hud er varm hvis du holder dem i hånden. Det er ved hjernedødserklæring at man samler familien og slukker respiratoren. De fleste har det med rent fysisk med at opfatte at deres pårørende først er døde når respiratoren bliver slukket, da det først er der, at den pågældendes lunger holder op med at bevæge sig, samt kroppen bliver helt stille og kold, men teknisk set var den pågældende “død” før respiratoren blev slukket.
Fremover kommer du så ikke til at sige farvel når respiratoren er slukkes, da donorkroppen køres direkte til operationsbordet og får fjernet organerne mens hjertet slår og lungerne trækker vejret. Taget i betragtning at man nu om dage kan bruge både hud og øjne, vil det ikke være et fredfyldt lig man kommer til at se når vedkommende bagefter skal ned i kisten.
MissDeconstruction at 2024-02-10 20:57:44+00:00 ID:
kpu0fgv
Åhh det er jo så et af de forslag de gør at man skal sætte sig ned og finde ud af hvornår man selv synes at man er død.
Jeg har det lidt på denne måde lige nu: “Mit hjerte og min hjerne skal opfører med at fungere i en tid (10-15 minutter) før jeg betragter mig selv som værende død.” Det er ikke sådan vores system betragter det med døden lige nu, for det vil ødelægge de organer som system ellers ville kunne høste. Så må nok sige nej tak herfra på nuværende tidspunkt.
PedanticSatiation at 2024-02-10 22:42:39+00:00 ID:
kpuexfz
Hvis jeg sagde du kunne køre til et sted 100km væk i bil for at redde et liv lige nu, ville du så gøre det? For chancen for at dø på den biltur er betydeligt større end det hypotetiske skrækscenarie du opstiller.
MissDeconstruction at 2024-02-10 22:47:59+00:00 ID:
kpufq9y
Jeg forstår slet ikke hvor du vil hen med din kommentar?
Jeg bliver nød til at lave en vurdering af hvornår jeg selv synes at jeg er død og så forholde det til det som systemet betragter som død, hvis de to er uforlignelige så må jeg vel takke nej tak?
Det er vel ikke så svært?
PedanticSatiation at 2024-02-10 22:57:33+00:00 ID:
kpuh5gv
Det er ikke sådan vores system betragter det med døden lige nu, for det vil ødelægge de organer som system ellers ville kunne høste. Så må nok sige nej tak herfra på nuværende tidspunkt.
Du forestiller dig at lægerne vil “slukke for dig” selvom du hypotetisk stadig kunne overleve, og derfor vil du ikke være organdonor. At det skulle ske er så ekstremt usandsynligt at det giver ingen mening overhovedet at bruge tid på at tænke over det. Det er ligesom at gå og være bange for at blive ramt af et lyn fra en klar himmel.
Det er ikke bare et hypotetisk spørgsmål om etik. Der er folk lige nu, der snarligt dør hvis de ikke får et nyt organ, samtidig med at deprimerende mange sunde organer bogstaveligt talt bliver brændt og smidt i et hul i jorden i stedet for at blive brugt til at redde liv.
Alle jer herinde i tråden kan snakke om jeres principper og jeres urationelle hypotetiske skrækscenarier, men det er fandeme meget konkret for dem der ligger og dør lige nu ude på hospitalsgangene. At være organdonor er at redde liv, selv hvis man er så heldig at det ikke er ens egne organer der bliver brugt.
MissDeconstruction at 2024-02-10 23:24:55+00:00 ID:
kpul7dc
Det er åbenbart ikke nemt at forklare det her.
Jeg skal gøre op med mig selv hvornår jeg mener at jeg er død. Det er der ikke andre der kan vælge for mig, hvordan jeg skal mene at her er døden. Det er et filosofisk spørgsmål Kan du forstå mig i dette punkt?
Jeg mener at jeg er på vej til at død når mit hjerte er ophørt med at slå og min hjerne er ophørt med at fungere. Kan du forstå mig i dette punkt?
Jeg mener at de to ting skal være opfyldt i en mindst en bestemt tidsrum før jeg er død. Kan du forstå mig i dette punkt?
Hvis det jeg betragter som død er uforlignelig med det som systemet betragter som død, så er jeg nød til at melde fra. Kan du forstå mig i dette punkt?
PedanticSatiation at 2024-02-10 23:59:46+00:00 ID:
kpuqasf
Jeg beklager hvis jeg har virket for aggressiv i min kommentar. Som du måske kan mærke er jeg rimelig passioneret omkring det her emne. Jeg vil selvfølgelig ikke presse nogen til at blive organdonorer, og jeg ønsker heller ikke at nogen skal føle sig skyldige hvis de fravælger det.
Jeg mener bare at det er værd at overveje perspektiverne i det. Jeg kan læse at du har sat dig en del ind i situationen med “pigen der ikke ville dø” og kan godt forstå at den er foruroligende. Jeg kan kun sige for mig selv, at det virker som noget der er så usandsynligt, at det ikke giver mening at tage en beslutning om noget så vigtigt ud fra det. Organdonationer redder liv. Det er det faktum jeg forholder mig til.
Vi bør ikke leve et liv med tanke på vores døende øjeblikke. Det er den tid simpelthen for kort og ligegyldig til. Vi skal leve for den tid vi lever. Når vi så en gang skal dø er vi så heldige, at vores død måske kan betyde at andre kan leve. Det synes jeg er smukt og godt, og jeg synes at alle der har muligheden for at være organdonor også bør være det.
Det er egentlig bare det jeg ville sige.
Fredesen at 2024-02-10 22:18:26+00:00 ID:
kpv14t3
I @partietDD (Danmarksdemokraterne. Red) er vi ikke tilhængere af at staten skal eje vores organer. Lad os nu i stedet gøre det nemmere at tage aktivt stilling til organdonation. For eksempel ved pas/kørekort. Det er den fornuftige vej at gå!
Lyder fornuftigt. Staten laver overgreb nok på os borgere. Gør det nemmere at tage stilling til det, men gør ikke folks organer statens ejendom som udgangspunkt.
Darkthumbs at 2024-02-11 02:10:37+00:00 ID:
kpv91kk
Det har intet at gøre med at være statens ejendom, sygt nok tvist at køre på det…
theKalmar at 2024-02-10 21:41:51+00:00 ID:
kpv5fr4
Regeringen har godt nok travlt med latterlig symbol politik som de mener des kan score point på.