- cross-posted to:
- [email protected]
- cross-posted to:
- [email protected]
Dette indlæg blev automatisk arkiveret af Leddit-botten. Vil du diskutere tråden? Tilmeld dig på feddit.dk!
The original was posted on /r/denmark by /u/WeaponizedPumpkin at 2023-08-18 13:12:49+00:00.
You must log in or # to comment.
djhvorfor7 at 2023-08-18 20:03:50+00:00 ID:
jws295q
Skal reglen ikke bare hedde du kan goere hvad du har lyst til naar du er gammel nok?
KinkyAndABitFreaky at 2023-08-19 11:18:51+00:00 ID:
jwufogg
Nej, de her unge mennesker lider i årevis imens de vokser op og ser deres krop udvikle sig i en helt forkert retning
Next_Sheepherder_579 at 2023-08-18 23:38:46+00:00 ID:
jwsipve
Selvbetalt eller over skatten?
Hattemageren at 2023-08-19 00:07:25+00:00 ID:
jwsmkk5
Det er mit indtryk at rigtig mange transkønnede ville ønske de havde muligheden for at komme uden om det offentlige ved selv at betale.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:28:56+00:00 ID:
jwtt62r
Det er blandt andet fordi nogen af de behandlinger der for nogen kan være livreddende kan tage over 10 år at komme til
squidbattletanks at 2023-08-19 05:41:45+00:00 ID:
jwtp6dx
Det er fordi staten har monopol på behandling, men samtidigt ikke er interesset i at hjælpe transkønnede personer. Der er ingen hjælp at hente i Danmark.
spiller_et at 2023-08-18 18:30:08+00:00 ID:
jwr7rst
Der er flere mennesker der fortryder ægteskab (> ~40%), men der er ingen der klager eller vil begrænse hvad der skal til for at blive gift. Men når 4-8% af transkønnede skifter tilbage, så skal der love og forbud til.
Edit: 0,3-2,4%
Panzer_Man at 2023-08-18 19:43:15+00:00 ID:
jwrjls3
Der er sådan omkring 30% af folk, der får skiftet knæ ud, der fortryder det. Det er total ok, ingen grund til panik “1% af transkønnede fortryder hormonbehandling? Hurtigt, fratag dem deres valg og rettigheder, nu hvor vi har chancen!”
Exo_Sax at 2023-08-18 19:26:04+00:00 ID:
jwrgu0y
Jeg vil i så fald godt være den første til at plædere for, at man skal på et 6 måneders seminar sammen, som man i øvrigt kun kan få adgang til efter man kan bevise, at man har dannet par i minimum 1½ år, før man kan få licens til at blive gift. Så kan vi nok spare en hulens masse sagsbehandlingspenge længere nede ad vejen.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:53:44+00:00 ID:
jwrbm5g
Det er vist endnu lavere end 4-8% så vidt jeg husker. Det er for nyligt også blevet praktisk talt umuligt at få lavet en kønsskifteoperation i Danmark, da de har sat en arbitrær aldersgrænse på minimum 25 år samt en venteliste på 10+ år.
spiller_et at 2023-08-18 19:03:10+00:00 ID:
jwrd572
Det statestik jeg har læst inkluderer også trans personer der har stoppet deres hormoner midlertidigt, det var bare den eneste statestik jeg kunne huske.
AcrobatAardvark at 2023-08-18 20:20:40+00:00 ID:
jwrpnf8
Man må som regel først blive gift når man er fyldt 18. + at gifte sig er tæt på 100% reversibelt.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:30:21+00:00 ID:
jwtta2z
Og man må også først begynde hormoner når man er 18?
ascaria at 2023-08-18 20:46:59+00:00 ID:
jwrttia
Nu bringer du logik ind i diskussionen. Sikke noget.
riskage at 2023-08-18 18:00:27+00:00 ID:
jwrhzp2
Det er ikke den statistik der er den interessante.
Den der i virkeligheden er interessant, og sjældent addresseres af afsendere som Trans Tjek På Medium.com her, er den der omhandler “Desistance rates”, altså, hvor mange der stopper med at gennemgå kønstransformation, især efter puberteten, såfremt man enten
- Behandler det med taleterapi eller
- Sinpelthen gør ingenting.
Det tal er faktisk helt oppe på 92% afhængig af hvilken undersøgelse man betragter.
Her er der altså tale om patienter der har været i behandling for transkønnethed, typisk i en tidlig alder, der efter samtaleterapi og især pubertet enten helt stopper eller opdager at de er homoseksuelle og derfra lever et helt “normalt” liv uden hormoner, kønsoperationer og deslige.
Der er altså en årsag til at Europæiske sundhedsfaglige anbefaler en terapimodel over medicinsk intervention.
Derudover er jeg meget skeptisk over at den undersøgelse afsenderen formidler har så høj tilfredshedsrate at den overgår samtlige kræftoperationer der lykkedes.
Jeg kender godt undersøgelsen: Kritikken lyder blandt andet at der, grundet de høje selvmordsrater der fortsætter, kun svagt positivt påvirket af operationerne, dækker over er stort mørketal af patienter der i virkeligheden ikke var tilfredse med deres operation.
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:16:34+00:00 ID:
jwptmqg
svært at rapportere at du fortrød at du fik maltrakteret din penis og aldrig vil kunne få børn igen, når du begår selvmord
SilveredUndead at 2023-08-18 14:32:17+00:00 ID:
jwq4vy1
Vil så gerne påpege formålet med udtalelsen:
Denne myte bruges som argument for at ingen transkønnede unge bør have adgang til behandling, “hvis nu de fortryder…”
Om man er skeptisk eller ej, så er argumentet at man ikke bare kan sige “folk skal ikke have lov, for vi ved bedre end dem”. For det ved man kun selv.
Jeg taler af ret meget erfaring, desværre. Jeg var meget sent ude generelt, fordi jeg var svært påvirket af kønsdysfori, og kom først rigtigt “igennem” det i slut 20’erne. Jeg endte med ikke at gøre andet end psykologisk hjælp, og fik det bedre over lang tid, med flere perioder af selvmordsforsøg. Men der skulle ikke have stået en eller anden og sagt at “jeg ikke må” vælge min behandling, fordi nogen har lavet deres egen opdigtelse af hvad der er bedst for mig, uden den mindste videnskab bag, andet end “jeg har hørt at mange begår selvmord”. Ja tak, der var jeg også uden en operation. En operation havde nok ikke gjort det værre, jeg siger det bare.
Så tag undersøgelserne med en ske skepsis hvis i har brug for det, men pointen er ikke om det statistisk set hjælper eller ej. Pointen er at videnskaben ikke understøtter at man ikke bør lave et kønsskifte, og det ville nok være en hjælp hvis folk stoppede med at opføre sig som om at det gør situationen værre.
SlattenPat at 2023-08-18 14:39:13+00:00 ID:
jwpynol
svært at rapportere at du fortrød at du fik maltrakteret din penis og aldrig vil kunne få børn igen, når du begår selvmord
Hvis du gad læse mere end overskriften, så ville du opdage det er ret heftigt dækket ind med videnskabelige kilder!
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:58:39+00:00 ID:
jwpzovj
gjorde jeg også. Der ikke et sted i artiklen hvor de nævner selvmord?
SlattenPat at 2023-08-18 14:08:25+00:00 ID:
jwq15ve
Hvilket gør din konklusion bizar.
datNovazGG at 2023-08-18 13:32:19+00:00 ID:
jwpvu6f
Men er selvmordsraten højere blandt transkønnet efter operation?
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 13:34:46+00:00 ID:
jwpw6l2
Nej, men den er da heller ikke lavere.
Er der ikke noget med at den operation kun hjælper dem på kort sigt, efter en længere periode har de det som før operationen.
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:37:50+00:00 ID:
jwpwmn0
mindes at have hørt at af de transkønnede der begår selvmord, så er det mest statistisk sandsynlige tidspunkt ca. 7 år efter kønsskifte. Men vidst nok averaged ud er det ret identisk
Longjumping_Olive_98 at 2023-08-18 15:02:05+00:00 ID:
jwq9nw3
Så du danner dine holdninger baseret på noget, du “mindes at have hørt om”? Det lyder som en interessant plan. Lad os alle gøre det samme og se, hvordan det går…
SlattenPat at 2023-08-18 13:53:41+00:00 ID:
jwpyyk1
“mindes at have hørt…”
Jeg bliver til stadighed overrasket over bundniveauet herinde.
Efficient-Regular-91 at 2023-08-18 15:06:18+00:00 ID:
jwqaca8
Jeg kører nu på +4 år post op efter operation og jeg har aldrig haft det bedre 👍 Kønsdysforien var væk da jeg vågnede efter operationen og den har ikke været der siden. Generelt har jeg det nu godt med min krop og har fundet mig godt tilrette med hvordan det er nu. Jeg er sluppet ud af mit mareridt og har fået en ny start. Før da det hele var håbløst nåede jeg et nær selvmordsforsøg og jeg nåede at blive indlagt på P med cutting og selvmordstrusler. Jeg havde/har ingen psykiske diagnoser, ud over at være Transkønnet. Men kønsdysfori er ulidelig og det er svært at se en vej ud…
Så ja at få lov til være sig selv hjælper.
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 16:51:39+00:00 ID:
jwqrnbm
Det var godt at høre, 1 person er bare ikke en bekræftigelse…
Har ikke set et eneste studie/statistik der bekræfter at det hjælper på lang sig for majoriteten, tværtimod.
Men super fedt det har hjulpet dig
Minutes-Storm at 2023-08-18 19:06:14+00:00 ID:
jwrdn32
tværtimod
Kilde?
SaltCheesecake1664 at 2023-08-18 19:18:47+00:00 ID:
jwrfnq6
Som skrevet så skriver jeg netop at jeg ikke har set et eneste studie der viser at langtids effekten er positiv…
Ret svært at give dig en kilde på studier der ikke er på banen, hvis de operationer virkelig var så effektive som folk går og påstår, så ville der jo netop være en masse studier der bekræftede det.
Hattemageren at 2023-08-18 20:48:39+00:00 ID:
jwru2yl
Der efterspørges de studier/statistikker du har set, som tværtimod bekræfter at det ikke hjælper på lang sigt for majoriteten.
Eller hvordan skal dit tværtimod ellers forstås?
Minutes-Storm at 2023-08-18 21:08:08+00:00 ID:
jwrx553
Har ikke set et eneste studie/statistik der bekræfter at det hjælper på lang sig for majoriteten, tværtimod.
Hvad er det du har set der gør at du siger “tværtimod”, så?
Ret svært at give dig en kilde på studier der ikke er på banen, hvis de operationer virkelig var så effektive som folk går og påstår, så ville der jo netop være en masse studier der bekræftede det.
Men artiklens fokus er at det netop ikke har en påviselig negativ effekt, og derfor skal være en mulighed der fortsat skal tilbydes for folk der ønsker det. Så med mindre nogen kan påvise en negativ effekt, så giver det stadig mening at lade folk tage deres eget valg.
Gnaskefar at 2023-08-18 19:16:37+00:00 ID:
jwrfbay
Et studie der blev kørt rundt i alle trans-relaterede tråde på Reddit for en 2-4 år siden viste at selvmordsraten blandt teenagere faldt ved at skifte køn.
I rapporten stod længere inde så, at selvmordsraten var ca. den samme efter 5 år (mener jeg det var) men så var de i start-20’erne og ikke teenagere længere da de slog sig selv ihjel.
Astroels at 2023-08-18 20:08:33+00:00 ID:
jwrnp4t
Hvis man antager at interventionen kan sikre 5 leveår mere, blandt teenagere/unge voksne, så er det vel en fin intervention?
Ikke et columbus-æg der løser alt - men da klart værd at kigge på.
Gnaskefar at 2023-08-18 20:27:48+00:00 ID:
jwrqssw
Jeg synes det er lige tragisk at folk føler behov for selvmord, uanset om det udskydes 5 år eller ej.
Og begynder man på, at tale det positive op i, at familien fik 5 år mere med vedkommende, så begynder man også en positiv snak om selvmord som indirekte bliver en forventning. Det tror jeg ikke er sundt.
Astroels at 2023-08-18 20:39:00+00:00 ID:
jwrskks
Jeg synes det er lige tragisk at folk føler behov for selvmord, uanset om det udskydes 5 år eller ej.
Uden at være alt for polemisk: Synes du det er lige vigtigt at forebygge selvmord i 70+ gruppen, som i 20-29 år -gruppen?
For der er jeg ret kompromisløst, mere interesseret i at forebygge blandt unge end blandt ældre.
Jeg tror ikke helt jeg kan følge at det bliver en positiv snak - jeg ser den maks blive neutral. Og uanset hvor gerne vi så at folk ikke tog deres eget liv; så er det et vilkår at det sker - og at der endnu flere der tænker over det.
Hvis en brystkræftpatient fik 5 års længere levetid, som endte med at de tog deres eget liv, ville du så forhindre dem i at få skåret brysterne af, selvom de så ville dø af kræft efter 6 måneder?
Gnaskefar at 2023-08-18 21:51:31+00:00 ID:
jws3owr
Uden at være alt for polemisk: Synes du det er lige vigtigt at forebygge selvmord i 70+ gruppen, som i 20-29 år -gruppen?
Nej, og jeg forstår ikke, hvorfor du skulle tro det. Vi snakker 5 år, fra teenagealderen. Det er 50 år skævt. De eventuelle transpersoner der vælger at skifte og efter 5 år er i 70’erne, må alt andet lige have været ret voksne da de tog valget.
For der er jeg ret kompromisløst, mere interesseret i at forebygge blandt unge end blandt ældre.
Ja, bare ældre er legit ældre. Den der med at klappe sig selv i hænderne og sige, yay vi fjernede teenageselvmord alt er godt, og lade dem i 20’erne dø istedet er for mig voldsomt provokerende. Som om det er bedre.
Jeg tror ikke helt jeg kan følge at det bliver en positiv snak - jeg ser den maks blive neutral. Og uanset hvor gerne vi så at folk ikke tog deres eget liv; så er det et vilkår at det sker - og at der endnu flere der tænker over det.
Men snakken om teenagere er ikke neutral. Det er tragisk, det skal der gøre noget ved, og det var dem debatten startede og handler om, og det er en af hovedtemaerne når man snakker unge og trans. Så jeg synes ærlig talt du understreger min point; at dem i 20’erne… Jamen det er neutralt, og det sker. Åbenlyst ikke så vigtigt som teenagerne.
Hvis en brystkræftpatient fik 5 års længere levetid, som endte med at de tog deres eget liv, ville du så forhindre dem i at få skåret brysterne af, selvom de så ville dø af kræft efter 6 måneder?
…
Astroels at 2023-08-18 22:29:53+00:00 ID:
jws976r
Den der med at klappe sig selv i hænderne og sige, yay vi fjernede teenageselvmord alt er godt, og lade dem i 20’erne dø istedet er for mig voldsomt provokerende. Som om det er bedre.
Men ingen her siger alt er godt. Min eksplicitte pointe er at det er bedre at folk lever 5 år længere.
Det lader til du er uenig (det er sådan jeg forstå ordene: “som om det er bedre”).
Jeg er ret nysgerrig på hvorfor man ikke bare skal tage de sejre man kan få - eller hvorfor det ikke er en sejr i sig selv, at folk lever 5 år længere.
Hvis du synes der er forskel på legit ældre og unge mennesker, men ingen relevant forskel på teenagere og unge voksne, hvornår indtræder den forskel, så rent praktisk - når folk er blevet 35, 45 år eller 60 år?
At du kategoriske vælger at misforstå pointen om “neutralt” og skyder mig i skoene at jeg skulle mene det ene er tragisk og det andet er mere eller mindre ligegyldigt, undrer mig lidt.
Men jeg kan da godt gøre det klart: Jeg synes det er trist at at folk begår selvmord. Uafhængigt af deres alder og deres eventuelle transkønnethed.
Men folk begår nu en gang selvmord - og hvis jeg skal vælge mellem at en person gør det som 17-årig, 22-årig eller 27 årig, så synes jeg som udgangspunkt en 17-årig er værst.
Hvis vi ser at man udskyder selvmordene med 5 år, så er det vel for pokker noget vi skal forholde os til, når vi vurderer om behandlingen er værdifuld ud fra en sundhedsøkonomisk betragtning.
WeaponizedPumpkin (OP) at 2023-08-18 13:39:33+00:00 ID:
jwpwvks
Det er sagens kerne. Selvmordsraten er i forvejen høj blandt personer med kønsdysfori. Så vidt jeg har forstået, er den lavere hos dem, der skifter køn. Men hos transkønnede er den stadig højere end hos gennemsnittet.
Og så kan man spekulere på, om ikke al den modstand og fordømmelse, transkønnede møder fra samfundet, er en faktor heri…
punishedbiscuits at 2023-08-18 13:55:02+00:00 ID:
jwpz5sn
eller det kunne have noget at gøre med at diverse neuro-afvigelser eller sindslidelser som Borderline, ADHD, ADD, autisme/aspergers, bipolaritet osv. som er stærkt overrepræsenteret i det segment, gør mennesker letpåvirkelige, både hvad angår at drive dem til at identificere sig som trans i perioder, og have svært ved at håndtere afvisning eller modspil.
RubyOfDooom at 2023-08-18 21:10:05+00:00 ID:
jwrxfzt
Med den logik er der rigtig mange neuro-afvigende og sindslidende, det af samfundet bliver påvirket til at tror at de er cis-kønnede?
Altså, hele mit liv har folk fortalt mig at jeg er en pige/kvinde. Lige fra jeg blev født faktisk! Og måske har det overbevist min letpåvirkelige autist-ADHD hjerne til at tro på det, selvom jeg måske i virkeligheden er en trans-kønnet mand? Er jeg bare for svag og dum til selv at kende mit køn, så jeg bare har troet på lægerne, mine forældre, mine lærere, mine klassekammerater og alle andre der har sagt at jeg var en pige?
Hvem vil dog hjælpe mig oh stakkels neuro-afvigende sindslidende med at indse at jeg virkeligheden har et ønske om at have et ønske om at være transkønnet?!? Vi stakler kan jo ikke finde ud af vores eget køn selv!
kawaiifie at 2023-08-18 14:30:10+00:00 ID:
jwq4jvh
Nej den er meget lavere efter transition:
With an adjustment for temporal trends and potential cofounders, individuals were 60% less likely to experience depression and 73% less likely to experience suicidality when compared to youths who did not received gender-affirming interventions.
SlattenPat at 2023-08-18 14:31:57+00:00 ID:
jwq4u0j
Ssssshhh. Der er faktisk nogen der “mindes at have hørt” noget andet…
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 15:57:36+00:00 ID:
jwqir60
Husk mavefornemmelse er altid vigtigere end fakta ved det besværlige segment.
Taxoro at 2023-08-18 14:51:45+00:00 ID:
jwq801n
Ahh brormand N=104 er nok ikke ligefrem det bedste bevis på så noget…
Kralleman at 2023-08-18 15:26:25+00:00 ID:
jwqdly0
N=104. Desuden:
"While there was no association found between these interventions and anxiety (adjusted odds ratio, 1.01; 95% CI, 0.41, 2.51) investigators found promising results.
With an adjustment for temporal trends and potential cofounders, individuals were 60% less likely to experience depression (aOR, 0.40; 95% CI, 0.17-0.95) and 73% less likely to experience suicidality (aOR, 0.27; 95% CI, 0.11-0.65) when compared to youths who did not received gender-affirming interventions."
Så de finder lovende resultater efter at lave ikke nærmere beskrevne " adjustments".
Hele det her område er blevet så politisk at det nok bliver meget vanskeligt at finde frem til nogen objektive sandheder. Bliver interessant at se hvordan det hele ser ud om 20 år
Anusbambanus at 2023-08-18 17:40:13+00:00 ID:
jwqzmov
Hvad mener du med “ikke nærmere beskrevne adjustments”?
Confounders er andre problemer, så som at transsekuelle har langt større risiko for (ifølge undersøgelsen) psykiske sygdomme, fattigdom og diskriminering. Hvis vi skal lave en objektiv vudering af folks mentale helbred før og efter behandling, så bliver vi nød til at tage hensyn til det.
Det er ikke talmagi, det er ordentlig videnskab.
Nu vil jeg ikke gå igennem hele processen her, men man tager gennemsnittet for folk med f.eks. autisme og ser hvordan deres mentale helbred er i forhold til folk som er transkønnede, som også har autisme.
Det samme skal i grunden gøres med så mange faktorer som er muligt, for at få det mest retvisende svar.
Temporal trends betyder at depression, ligesom alt andet, fluktuerer. Samfundstendenser må have en indflydelse på transkønnede, ligesom med alle andre. Det skal der også tages højde for.
Kralleman at 2023-08-19 05:48:26+00:00 ID:
jwtpr4z
Det er et kohortestudie, hvor de sammenligner folk med sig selv. Confounders er altså væsentligt reduceret.
Og jeg kunne ikke se af linket hvad de justerede for.
OPs link er oplagt meget biased. De laver god metodekrititk af de artikler, de er uenige med, men ingen af de andre.
Dysp-_- at 2023-08-18 17:11:44+00:00 ID:
jwquyc4
Jeg blev lige mega glad, fordi jeg troede det var det studie jeg havde ledt efter! Men ak, studiet beskriver ikke incidensen af selvmord, men suicidalitet - altså ideation. Det er dog stadig glædeligt, at der er så stor reduktion, trods den massive risiko for bias og meget lille sample size.
crazymissdaisy87 at 2023-08-18 14:32:45+00:00 ID:
jwq4yn9
ikke overaskende
Gnaskefar at 2023-08-18 13:16:34+00:00 ID:
jwrdrom
Jeg har aldrig hørt om de 80% og selvfølgelig skal man ikke sprede forkert information.
Men det ændrer ikke på, at der er folk der detransitionerer som nævnt i artiklen, og derfor skal hverken homornblocker, operationer eller lign selvfølgelig tilbydes personer under 18 år.
At nogle åbenbart lyver med de 80% ændrer jo ikke på dét.
kas-sol at 2023-08-19 05:05:46+00:00 ID:
jwtlxz4
Så fordi nogle fortryder skal man ikke have ret til en behandling der ikke er permanent?
Gnaskefar at 2023-08-19 09:43:06+00:00 ID:
jwu7x3t
Ikke, hvis man ikke er voksen, korrekt.
Er man voksen så bestemmer man helt og holdent selv.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:50:21+00:00 ID:
jwtuvxy
Ja det er jo derfor der ikke bliver tilbudt knæ operation nogen har engang fortrudt deres så afskaf hele lortet
Gnaskefar at 2023-08-18 19:17:29+00:00 ID:
jwrfgb6
Her er lidt mere kritik af forskellige trans-undersøgelser:
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-18 14:13:52+00:00 ID:
jwq1zkb
Der er ingen kilder eller links i “artiklen”, der modsiger dens åbne bias. Det kan være at det er fordi de ikke findes, men det lugter kraftigt af cherry picking for at understøtte egne holdninger.
Hvis det var i et rigtigt medie med en rigtig redaktionsproces, så vil jeg gerne undertrykke min skepsis.
SilveredUndead at 2023-08-18 14:37:31+00:00 ID:
jwq5pwn
Den eneste holdning den understøtter, er at man ikke bør have så stærk en holdning som mange har.
Denne myte bruges som argument for at ingen transkønnede unge bør have adgang til behandling, “hvis nu de fortryder…”
Konklusionen er “det skal vi ikke blande os i”. Hvilket vel forhåbentligt ikke er kontroversielt. Vi skal ikke ud i at styre hvad folk gør med deres egen krop.
kawaiifie at 2023-08-18 14:23:26+00:00 ID:
jwq3hck
Hvad i alverden snakker du om? Der er adskillige links til diverse videnskabelige artikler og studier.
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:44:05+00:00 ID:
jwtz08o
Læs nu hele sætningen for pokker da. Det er ikke “kilder” generelt jeg beder om. Det er den intellektuelle kapacitet til at inkludere modsatrettede synspunkter - ellers er det jo bare endnu et indlæg fra én ad yderfløjene der ikke overbeviser andre end de overbeviste.
Kom nu, der er sgu da ikke svært at læse indenad for man råber op.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 16:01:04+00:00 ID:
jwqjbyc
Dem han snakker til læser ikke artiklen. De læser overskriften og de kommentarer som støtter deres mavefornemmelse, og den siger at der ingen kilder er i artiklen.
Minutes-Storm at 2023-08-18 16:44:36+00:00 ID:
jwqqhhj
Vidste du ikke at alle kilder der ikke understøtter min mavefornemmelse er “biased” og “cherry picked”? Man kan tydeligt ikke stole på dem hvis der er uenige med mig, må du jo forstå.
SlattenPat at 2023-08-18 14:23:50+00:00 ID:
jwq3jrj
Der er ingen kilder eller links i “artiklen”
Hvis du lige scroller bare lidt ned, er der ikke mindre end 5.
anonspas at 2023-08-18 15:32:18+00:00 ID:
jwqekny
Og hvis du havde læst den næste del af SAMME sætning, så ville du også se at det var links der modsagde deres egen udtalelse som var efterspurgt.
SlattenPat at 2023-08-18 16:22:05+00:00 ID:
jwqmriq
det var links der modsagde deres egen udtalelse som var efterspurgt
Jamen det giver jo super god mening så! /s 😂
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:41:22+00:00 ID:
jwtyszz
Du formår kun at citere halvdelen af sætningen og dermed at give et skoleekseu på cherry picking - flot.
Hvad er problemet med at opsøge information, der modsiger ens egne overbevisninger og bruge det til at lave et mere balanceret indlæg? Eller skal alt altid være polariserende?
Nu skal jeg hjælpe dig med at finde et citat fra dette indlæg du kan “dunke” mig med: “problemet med at opsøge information” - og så kan du beskylde mig for at være dum og dårlig til Google og BÅDE trans- og infofobisk. Måske også fascist.
NougatTyven at 2023-08-18 14:28:20+00:00 ID:
jwq49hs
Så du er mindst lige så skeptisk, når klaphattene herinde begynder at slynge om sig med de 80% og lignende, ikke?
Og som andre allerede har sagt, så er der direkte henvisninger i linket.
Soft_Afternoon9543 at 2023-08-19 07:35:40+00:00 ID:
jwtydk4
Ja, det er jeg da?
Ensidig information er propaganda, og det er sgu lidt beskæmmende at man bliver downvoted for at bede om et mere balanceret indspark.
zeanobia at 2023-08-18 15:57:27+00:00 ID:
jwqiqab
Er det DarkSydePhil i hazmat?
Micp at 2023-08-18 22:07:48+00:00 ID:
jws62mp
DSP ville slet ikke vide hvordan han skulle få dragten på.
Men nej det er en dude fra en webcomic hvor han basically tager billeder af sig selv og tracer dem for at lave sine billeder. Det er lang tid siden jeg har læst den men som jeg husker det er det noget med en videnskabsmand der laver en masse kloner af sig selv, lidt a la Dr. Krieger fra Archer med mindre selfcest.
Stregen at 2023-08-18 19:03:32+00:00 ID:
jwrd7c8
Hvis minoriteter ikke vil tilsvines, kunne de måske overveje at være i overtal.
Skatmat, ateister.
uhmhi at 2023-08-18 20:43:43+00:00 ID:
jwrtb2x
Ironisk nok er ateister også en minoritet, globalt set.
Exo_Sax at 2023-08-18 19:24:11+00:00 ID:
jwrgj3r
Du bidrager jo så selv til at gøre kommentarsporet træls, ved at poste sådan noget.
Nachospoon at 2023-08-18 14:28:29+00:00 ID:
jwq4aa1
Vitterligt den første kommentar jeg så her fik mig til at fortryde at hoppe i kommentarfeltet
dimmer111 at 2023-08-18 19:06:59+00:00 ID:
jwrtzil
Det er så fint, jeg er tilhænger af at transkønnede skal ha e ret til kønsbekræftende behandling. Men det er da useriøst at sammenligne med fortrydelse ved knæoperationer. Det har jo intet med hinanden at gøre og har vidt forskellige succeskriterier. En knæoperation udføres for at udbedre fysiologisk sygdom i kroppen. Kønsskifte er behandling af en mental tilstand hvor personen føler sig som et andet køn som de er født, gennemgår de den behandling er de højst sandsynligt tilfredse, hvor en knæoperation kan føre til komplikationer, og nok aldrig føre til et perfekt knæ, som mange måske forventer.
kas-sol at 2023-08-19 05:04:23+00:00 ID:
jwtlt5b
hvor en knæoperation kan føre til komplikationer, og nok aldrig føre til et perfekt knæ, som mange måske forventer.
Hvilket er præcis samme situation som kønsskifte.
danishguy86 at 2023-08-18 14:40:20+00:00 ID:
jwq6600
Men det er vel også fordi at vi i Danmark historisk hsr screenet igennem intense psykiatriske undersøgelser inden folk bliver opereret.
Som der nu er nogle mener skal blive afskaffet.
Hvis screeningsprocessen bliver gjort “mildere” så vil der være langt flere som senere kommer til at fortryde det.
Udover det, så står der at 8% detransisterer. Hvor 62% er pga pres økonomisk og fra familie. Men så er der stadig 3-4% som fortryder. Det er stadig mange…
kas-sol at 2023-08-19 04:59:17+00:00 ID:
jwtlbyd
Det er stadig mange…
Kønsskifte har vitterligt den laveste fortrydelsesrate af alle former for behandling. Det er “mange” sammenlignet med 0, men minimalt sammenlignet med alt andet.
Smiling_Wolf at 2023-08-18 14:59:52+00:00 ID:
jwq9b3r
3-4% er sgu’ ikke mange, med statistisk usikkerhed kunne det rigtige tal være 0%. Det er basically en regnefejl fra at være ikke eksisterende, og selv hvis det e holder er det da ingen grund til at de 97% skal lide.
Lad dog folk bestemme over detes egne kroppe. Hvad bliver det næste, vil i også forbyde koranafbrændinger fordi 3-4% fortryder?
ThatKaNN at 2023-08-18 18:11:34+00:00 ID:
jwr4ro5
Nej nej, det er super vigtigt at 96% lider, så vi kan redde 3-4%! Kan du slet ikke se det? 🤦♂️
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:45:00+00:00 ID:
jwtugj6
Det er da i hvert fald sådan den danske befolkning vil have det når det kommer til trans personer
Local-Perception6395 at 2023-08-18 15:46:46+00:00 ID:
jwqgy5o
Det er… virkelig ikke sådan statistik fungerer. Hvis du tester en stor nok gruppe kan du med sikkerhed fastslå endnu mindre forskelle. Der var 28000 respondenter. Det er rigeligt.
Aweq at 2023-08-18 19:56:38+00:00 ID:
jwrlsag
På r science er der altid folk, der lige skal kommentere på at “N is too small” lige meget, hvor mange der har været med i studiet.
NougatTyven at 2023-08-18 15:39:11+00:00 ID:
jwqfp8t
Hvis screeningsprocessen bliver gjort “mildere” så vil der være langt flere som senere kommer til at fortryde det
Og det ved du bare, at de fortryder senere? Du har også set, at kilderne i artiklen er fra flere lande?
Det er stadig mange…
Ellipsen - den ultimative retoriske gambit på subben.
SoftPufferfish at 2023-08-18 18:13:13+00:00 ID:
jwr519n
Er det ikke rimeligt logisk at hvis det bliver gjort nemmere at få adgang til X vil der være en større andel af mennesker der får X der vil ende med at fortryde deres valg, end andelen der fortrød da der var større krav til at få adgang til X?
squidbattletanks at 2023-08-18 18:31:33+00:00 ID:
jwr802a
Man kan jo kigge på statistikken i lande, hvor der er lettere adgang og så vidt jeg husker, påpeger den ikke nogen stigning i antallet af fortrydelser.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:00:25+00:00 ID:
jwsdgiq
Det er da dejligt :)
Men hvis der er folk der fortryder nu, med alt det man skal igennem nu, så må der vel være en eller anden “grænse” hvor der vil være en stigning i andelen der fortryder. Ikke nødvendigvis i procenter af totale kønsskifte, for der vil jo også være flere der ikke fortryder hvis det bliver lettere at få adgang til, men i absolutte tal.
Om det så først ville være hvis grænsen var helt dernede hvor man bare kan gå ind fra gaden og få lavet kønsskifteoperationer, uden nogen som helt form for historik eller vejledning inden, kan da godt være, man logisk set tænker jeg at der må være et eller andet punkt hvor der ville være en stigning i antal fortrydelser.
NougatTyven at 2023-08-18 18:17:09+00:00 ID:
jwr5nxq
Det antager en helt masse ting, så nej, ikke nødvendigvis?
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:04:12+00:00 ID:
jwsdz7l
Hvilke ting - kan du uddybe lidt?
NougatTyven at 2023-08-18 23:15:53+00:00 ID:
jwsfke7
Nej.
Kan du udvikle en grundlæggende empati for andre mennesker?
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:26:49+00:00 ID:
jws8rqe
Er det ikke rimeligt logisk at hvis det bliver gjort nemmere at få adgang til en stangliderlig big titty goth girlfriend vil der være en større andel af mennesker der får en stangliderlig big titty goth girlfriend der vil ende med at fortryde deres valg, end andelen der fortrød da der var større krav til at få adgang til en stangliderlig big titty goth girlfriend?
Jeg tror ikke X er heeeeelt global i din ligning
SoftPufferfish at 2023-08-18 22:46:26+00:00 ID:
jwsbiov
Måske ikke i 100 procent af tilfælde, men generelt, så tror jeg at hvis man virkelig har skullet kæmpe for noget, så er der mindre risiko for at fortryde fordi dem der ikke virkeligt ville det faldt fra. Jeg siger ikke at transkønnede skal kæmpe for at få lov at få behandling slet ikke, jeg siger bare at det nok ville være meget naturligt hvis der var flere der fortrød jo nemmere det blev gjort. Men der må nogle der er meget klogere end mig jo beslutte hvad kravene skal være for behandling og hvor den grænse skal ligge, ligesom man gør ved alle andre behandlinger.
Ift. dit eksempel, så er jeg ikke nødvendigvis enig i at det slet ikke vil passe :) F.eks.:
“A” ved intet om goths men har set memes og billeder af en big titty goth kvinde, og tænker “sådan en vil jeg have”, og går ud og finder den første og bedste som han tager med hjem samme aften, uden at vide noget som helt om goth kultur.
“B” er en del af goth kulturen selv og vil også gerne have en big titty goth girlfriend men har fordi han selv er i kulturen brugt længere tid på at finde en kæreste som passer til lige præcis ham.
Hvis der er en af de to der skulle fortryde og afslutte forholdet, fordi det en big titty goth girlfriend ikke lige var heeelt hvad de havde forstillet sig, så tror jeg det er A.
Ryuuzoji at 2023-08-18 22:58:28+00:00 ID:
jwsd6vj
Måske ikke i 100 procent af tilfælde, men generelt, så tror jeg at hvis man virkelig har skullet kæmpe for noget, så er der mindre risiko for at fortryde fordi dem der ikke virkeligt ville det faldt fra.
Når du siger flere og “en større andel” tænker jeg at du mener “højere % af folk der gør X fortryder”?
Men der laver du en meget stor antagelse, nemlig at det er vilje der er porten. Hvis vi f.eks. laver det blokerende en betaling så det blev en monetær begrænsning vilde det ikke nødvændigvis værre flere procentvis der fortryder fordi vi sætter prisen ned og gør det tilgængeligt for flere der gerne vil have adgang til det.
For at bruge big titty goth girlfriend eksemplet, fordi jeg er lidt fuld og synes det er sjovt, så er der nok mange nu der gerne vil have en big titty goth girlfriend som ikke har muligheden for at få en. Og så har du ret i at der er nogen der har eller har haft en big titty goth girlfriend der finder ud af at det ikke er dem.
Men den udvælgelsesmetode der findes nu (nemlig at big titty goths selv vælger) garanterer på ingen måde at de generelt vælger dem der allerhelst vil have en big titty goth girlfriend. De kunne vælge dem de synes er lækre, eller ham med mange penge, eller en de synes er sød og som virker til at ville det. Så der kunne findes et kæmpe, reelt ønske om big titty goth girlfriends, som ville begynde at blive infriet med lavere standarder for at få en big titty goth girlfriend, uden at en højere procentdel nødvændigvis ville fortryde.
Hvad nu hvis, f.eks., en stor procentdel af dem der reelt var interesserede i og ville nyde at have en big titty goth girlfriend var hamrende uattraktive? Hvis den massive gruppe bebumsede teenager pludseligt fik adgang til at have en goth Jessica Nigri-lookalike kæreste, er jeg ikke sikker på at en større procentdel ville fortryde.
SoftPufferfish at 2023-08-18 23:09:48+00:00 ID:
jwseqhi
Når du siger flere og “en større andel” tænker jeg at du mener “højere % af folk der gør X fortryder”?
Jeg kan godt se, at jeg måske fik formuleret mig skidt der, men jeg mener ikke i procent. Der vil jo også være flere der ikke fortryder der kommer igennem hvis man gør det nemmere, og alt i alt, så tror jeg at der procentsmæssigt vil være flere af dem, end der vil være folk der senere fortryder.
Jeg mener bare i absolutte tal, så hvis der f.eks. var 3 ud af alle dem der fik X der fortrød da det var svært at opnå så synes jeg umiddelbart det virker sandsynligt at der vil være flere end 3 hvis man gør det lettere at få X.
Ryuuzoji at 2023-08-18 23:16:09+00:00 ID:
jwsflrf
Ok - men du skrev “større andel”. Det er ikke absolute tal. Dit statement som du skrev det vil jeg mene er uden bevis hvis ikke direkte forkert.
Hvis vi havde kapacitet til 500 big titty goth girlfriends, og 50 af dem der var i forhold med dem fortrød ville man ikke nødvændigvist have over 100 der fortrød hvis man øgede kapaciteten til 1000 big titty goth girlfriends. Men jeg er enig i at det nok ville være mere end 50.
kawaiifie at 2023-08-18 14:57:42+00:00 ID:
jwq8yhx
Det er 3% ja. De andre studier der bliver fremhævet viser at det er hhv. 2,5%, 0,47%, 0,3% - et gennemsnit på 1,5%.
1,5% der fortyder er et helt vildt lavt tal i forhold til alle mulige andre operationer.
Og fem gange flere fortryder at få børn end mængden der fortryder deres transition. Det er ikke “stadig mange”.
bowdownjesus at 2023-08-18 19:53:18+00:00 ID:
jwrl8y6
Spørgsmålet er vel, om det er for mange og om konsekvenserne er for store.
anonspas at 2023-08-18 15:33:47+00:00 ID:
jwqet52
At få børn er så heller ikke en permanent ting, de kan max ødelægge ens liv i 18 år. /s
Astroels at 2023-08-18 14:53:45+00:00 ID:
jwq8bs7
Men så er der stadig 3-4% som fortryder. Det er stadig mange…
Er det grundlæggende samfundets opgave, at beskytte voksne mennesker mod beslutninger, de sidenhen fortyder?
tpn86 at 2023-08-18 19:00:13+00:00 ID:
jwrcnu9
Altså vi har ÅOP på lån, advarsler på giftige ting og varerbetegnelser på fødevarer, vil du også af med dem ud fra samme argument? Altså ideologisk fair nok men i praksis er det jo nok ret godt vi er med på at vores opdeling i myndig/ikke-myndig er en forsimpling af virkeligheden
riskage at 2023-08-18 19:53:56+00:00 ID:
jwrlcqt
Det er desværre præmissen for en velfærdsstat.
Og så er der naturligvis også børn.
item73 at 2023-08-18 14:53:21+00:00 ID:
jwq89dc
Metode til at få noget medie eksponering:
- Find på falsk myte evt krydre med en falsk gruppering
- Kom med data der buster din falske myte
- Kald det et faktacheck
Den virker hver gang.
Der findes jo ingen anti trans gruppering, der findes personer som er imod det ene eller det andet, det gør det ikke til en gruppering.
Der findes ingen myte om at store mængder af transpersoner skulle fortryde deres transformering. Det findes personer som siger at det gør de nok, det gør det ikke til en myte.
NougatTyven at 2023-08-18 15:44:34+00:00 ID:
jwqgl5f
Selvfølgelig findes der en “anti trans gruppering”. De er ikke eksklusivt anti-trans, men derfor er de stadigvæk anti-trans.
Og selvfølgelig findes den myte - artiklen snakker endda om hvor den stammer fra. Lad være med at prøve at mudre vandene pga. selve ordet “myte”, som er et helt fint ord at bruge i sammenhængen.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:52:50+00:00 ID:
jwtv334
Der findes så lige anti trans grupper
EliasReffstrup at 2023-08-18 16:12:59+00:00 ID:
jwql9v2
Det er da fuldstændig irrelevant om du lige opfatter det som en myte eller ej, når denne “ikke-myte” bliver anvendt som argument i lovforslag af politikere. Du ville vide hvilke politikere det var, hvis du rent faktisk læste artiklen igennem, men du kan sikkert godt gætte dig frem til hvem det er alligevel :D.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 16:00:06+00:00 ID:
jwqj636
Metode til at blæse i sin hundefløjte:
-
Fint et faktuelt indlæg du ved din gruppe ikke kan lide
-
Sig at problemet slet ikke eksisterer.
Altså det her er jo 100% “Der er faktisk slet ikke racisme i Danmark” og “I Danmark har vi allerede ligestilling” om igen.
-
EmpressIsa at 2023-08-18 15:35:04+00:00 ID:
jwqf0qd
Cool, godt for dem.
Alternative_Pear_538 at 2023-08-18 15:56:31+00:00 ID:
jwqikoi
Ja bortset fra at der stadig er mange der forsøger at gøre det sværere inklusiv i denne tråd.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:31:49+00:00 ID:
jwttec9
Men dansker elsker jo også at hade på LGBTQ og specielt trans personer så selvfølgelig hver gang der er muligheden for at slå ned på dem hvorfor ikke tage den
Fickle-Page1254 at 2023-08-18 17:26:51+00:00 ID:
jwqxg0p
Sund skepsis primært ift behandling af mindreårige, bundet i at der ikke findes ordentlig videnskabelig evidens for at behandling med hormoner altid er det rigtige fremfor anden hjælp, og at sundsfaglige både i Danmark og sammenlignelige lande trækker i land med behandlinger af samme grund.
Det gør ikke folk til hverken transfober eller noget som helst andet der kan misbruges til at affeje kritik. Det gør folk til samvittighedsfulde, inkluderende medborgere, som bare ikke accepterer at højlydte grupperinger indenfor minoriteter kan detailstyre hvad den korrekte behandling af minoriteter er.
PopBoysmachine902 at 2023-08-18 18:15:18+00:00 ID:
jwr5dbh
Det gør folk til samvittighedsfulde, inkluderende medborgere
trut dit eget horn lidt hårdere, tak.
Måske er det heller ikke “højlydte grupperinger indenfor minoriteter”, men “ædle troværdige, lyttende, interllektuelle, medmenneskelige, etikere”? Helt ærligt.
der ikke findes ordentlig videnskabelig evidens for at behandling med hormoner altid er det rigtige
altid er nøgleordet i den her sætning. Ifølge OP’s link er der mange der har godt af det og som ikke fortryder, hvilket siger at behandlingen tydeligvis er effektiv for et overvejende flertal. Udover det er pubertets blockeres formål til for at forsinke udviklingen i puberteten, netop så folk kan tage et valg og have tid til at snakke med psykologer og lægefaglige.
Fickle-Page1254 at 2023-08-18 21:14:51+00:00 ID:
jwry69m
Har jeg på nogen mǻde givet udtryk for at være modstander af behandlingen? Næh, ikke medmindre man læser min kommentar som Fanden læser bibelen.
Til gengæld får du fint understreget min pointe, nemlig at det alt, alt for ofte sker at man bliver tillagt motiver man ikke har når man som jeg har gjort her tillader sig at gå en smule mod hvad nogen mener er den rette strømning på dette område. Min holdning er ikke bare trukket ud af røven, den læner sig op ad sundhedsfaglige vurderinger og jeg er fuldt indforstået med at hormon behandling ser ud til at være den rette behandling for flertallet med den viden vi har pt. Du taler mod en opposition jeg ikke er den del af.
Men det overrasker mig ikke. Jeg har endnu tilgode at se eet eneste kommentarspor om hvad som helst indenfor dette og lignende områder hvor det ikke sker. Den mindste tvivl skal skydes helt ud i højre hjørne.
Jeg stemmer på Enhedslisten, har været medlem af Amnesty i godt 15 år, og arbejder på en bar der er aktivt “safe space” for byens LGBT+ miljø. Det siger jeg ikke for bare at lave virtue signalling, men hvordan passer det ind i dit “ædle,troværdige osv” verdensbillede?
I mit passer det meget godt, jeg accepterer nemlig at man ikke behøver være enig med dem man er enig med i alt hvad de siger. Truuuut truuut
MiniMaelk04 at 2023-08-19 00:25:53+00:00 ID:
jwsp15s
Til gengæld får du fint understreget min pointe, nemlig at det alt, alt for ofte sker at man bliver tillagt motiver man ikke har når man som jeg har gjort her tillader sig at gå en smule mod hvad nogen mener er den rette strømning på dette område.
Så må du arbejde på at blive bedre til at læse rummet og skrive på en måde så folk ikke misforstår dig.
Fickle-Page1254 at 2023-08-19 01:19:14+00:00 ID:
jwsw58m
Nah. Hvis min første kommentar er under niveauet for hvad du mener ikke kan misforstås og fornærme nogen, så tænker jeg ikke der er behov for at gøre debatten dummere end den allerede er. Jeg foretrækker at gå ud fra at de fleste mennesker, også dem jeg er lidt uenige med, er rationelle og fornuftige væsener der ikke tager kritik af holdninger og debatform personligt.
t-licus at 2023-08-18 15:41:39+00:00 ID:
jwqg3pk
Om børn skal behandles med stophormoner eller ej er ikke et spørgsmål for hverken politikere, aktivister eller hr og fru kakkelbord, men for eksperter i kønsdysfori og pediatri.
At Rigshospitalet så ifølge Ugeskrift for Læger stille og roligt er gået over til en mere tilbageholdende tilgang hvor de fleste henviste børn og unge nu bliver tilbudt terapi i stedet for medicinsk intervention er sådan set vigtigere end hvad nogen offentlige debattører må mene…
AWildRideHome at 2023-08-18 18:33:24+00:00 ID:
jwr8amj
Der er vel lidt et bias involveret omkring lægernes handlinger og anbefalinger i det her tilfælde.
Naturligvis vil de altid hælde mod den sikre side, ergo vil de hellere ikke give behandling såfremt det ikke haster fysisk, da det at give forkert behandling giver større risiko for at folk lægger sag an og går den juridiske vej. Med andre ord, lægerne sikre deres egen røv, da det er langt sværere at ligge sag an fordi man har fået psykisk skade over ikke at få lov til noget.
Det farlige ved terapi-løsninger er man hurtigt kan risikere at nærme sig noget der minder om den ‘conversion therapy’ som homosexuelle engang led stor nød under.
Stophormoner er i sig selv en god løsning der ikke er lige så permanent som alt muligt andet, og dermed en løsning som spiller godt med at man i Danmark skal være 18 før man kan få permanente kønsbekræftende operationer; at det gøres sværere synes jeg ikke at der er god belæg for; men mere psykologhjælp i samarbejde med stophormoner er altid en god ting, da det er enormt svært psykisk at skifte køn, især da ungdommen allerede er en hård tid.
t-licus at 2023-08-18 19:05:50+00:00 ID:
jwrdkr2
Det interessante ved artiklen er primært at lægerne tidligere IKKE har hældt til den “sikre side” men har udskrevet stophormoner oftere end de gør nu. At de ikke længere gør det antyder at deres vurdering af hvad der er den mindst risikable behandling har ændret sig. Ifølge artiklen lader den ændring at være delvis motiveret af utryghed ved en pludselig eksplosiv vækst i en bestemt demografi af patienter (teenagere der søger kønsskifte fra pige til dreng) der gør at de studier man tidligere har brugt som grundlag for behandling ikke længere er brugbare (da de byggede på en anden demografi af børn der udviste kønsdysfori langt tidligere i livet og i højere grad søgte kønsskifte fra dreng til pige). Men primært ser ændringen ud til at være påvirket af udviklingen i Sverige og Finland, hvor sundhedsmyndighederne også i de seneste år har bremset op for brugen af stophormoner, primært på grund af frygt for alvorlige fysiske bivirkninger. Der har været nogen grimme historier i de svenske medier om børn behandlet med stophormoner der har udviklet knogleskørhed som teenagere, hvilket er særlig foruroligende da det allerede er kendt at de mest anvendte stophormoner (GnRH/Lupron) kan have alvorlige konsekvenser for knoglevæksten ved behandling af piger der er gået i for tidlig pubertet. Og hvis det potentielt er tilfældet også for børn med kønsdysfori må det i sagens natur ændre risikobilledet betydeligt.
TL;DR Læger vælger (forhåbentlig) altid den sikreste behandling, så at Rigshospitalet har ændret praksis tyder på at de også har ændret holdning til hvor sikre stophormoner er.
Bebe_Master-69 at 2023-08-19 08:21:31+00:00 ID:
jwu1scn
Det kunne være virkelig fedt hvis du kunne give et link til de artikler med svenske børn hvor de udvikler knogleskørhed. Jeg søgte lige selv på det og kunne ikke finde nogen eksempler hvor stophormoner gav dem de bivirkninger. De eneste artikler jeg fandt var med børn hvor de både var på stophormoner og estrogen eller testosteron. I Danmark behandler vi ikke børn under 18 med estrogen eller testosteron, men umiddelbart kun med stophormoner og terapi. Når du skriver at det skal være op til eksperterne, så synes jeg at det er et naivt synspunkt, da der antager at danske læger ikke kan være offer for anti-trans propaganda. Som artiklen jo selv skriver, så er kønsskifteoperation (og der er altså hos voksne mennekser) en af de operatione, der har færrest fortrydelser. Stophormoner er en utrolig smart løsning, da der ikke har nogen permanent indgreben i børns udsende, men nærmere forsinker beslutningen til når de er blevet ældre.
standardbloke2022 at 2023-08-18 17:33:34+00:00 ID:
jwqyjgj
Ekstremister har sat sig på “ekspertrollerne”
ThatKaNN at 2023-08-18 18:00:25+00:00 ID:
jwr2yat
Lyder mere bare som om at du synes folk som er uenige med dig er ekstremister.
sommersolhverv at 2023-08-18 17:34:47+00:00 ID:
jwqyqfq
Case closed.
Dysp-_- at 2023-08-18 16:53:24+00:00 ID:
jwqrxul
Hvilket er en god ting, så vi ikke ender med en flok sterile unge mennesker uden sekundære kønskarakteristika
Danishmeat at 2023-08-18 17:25:42+00:00 ID:
jwqx96s
Man hormonbehandler ikke folk under 18, de fleste ender ikke me dat Blige sterile
Dysp-_- at 2023-08-18 17:29:48+00:00 ID:
jwqxxd9
… hvilket er en god ting! ;)
squidbattletanks at 2023-08-18 18:24:10+00:00 ID:
jwr6sqt
Ikke for de transkønnede børn og unge som bliver nægtet behandling og statistisk set ender med et værre udfald både kropsmæssigt, men især også mentalt.
Embarrassed_Lime4354 at 2023-08-18 16:54:06+00:00 ID:
jwqs20s
Så vidt jeg kan forstå på de diskussioner der findes blandt eksperterne, så kan det være ret svært at “udlede” om en patient reelt set er transkønnet (og vil have god effekt af behandling), eller om der ligger nogle andre problematikker bag.
Det er især svært fordi det er reglen snarere end undtagelsen at teenagere er utilfredse med deres kroppe, og at de er i tvivl om deres identitet.
Synes det er ærgerligt at debatten bliver så ophedet. Ville ønske folk kunne tage en chill pill, og så lade eksperterne finde ud af hvordan man bedst hjælper unge mennesker der har det svært.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:48:55+00:00 ID:
jwratp8
Det er især svært fordi det er reglen snarere end undtagelsen at teenagere er utilfredse med deres kroppe, og at de er i tvivl om deres identitet.
Jeg følte selv, at det var ret nemt at kende forskel på hvad der skyldtes generel utilfredshed med ens krop og hvad der skyldtes kønsdysfori dengang jeg var teenager.
Jeg var utilfreds med min vægt og havde forstyrrede spisevaner og det kan jo pålægges utilfredshed med min krop, men når ALT føles forkert, hele grundessensen af hvad der udgør mig føles forkert, så var det ret nemt at se, at det skyldtes kønsdysfori.
RedGribben at 2023-08-18 19:29:11+00:00 ID:
jwrhc5s
Folk med autisme viser også højere grad af kønsdysfori. Jeg ved ikke om der også er noget med andre diagnoser, hvor der kan være højere grad af kønsdysfori.
Disse diagnoser har bedre af terapi til, at starte med, fordi meget af det opstår pga. usikkerheden i afkodningen af jævnaldrene, og de føler sig anderledes end deres eget køn. Med terapi og forståelse for egen diagnose, falder kønsdysfori raten og nærmer sig mere den generelle befolkning.
RubyOfDooom at 2023-08-18 20:42:43+00:00 ID:
jwrt5hq
Autister er generelt mere ok med acceptere at være anderledes - vi er generelt oftere LGBT og ikke kun trans end den generelle befolkning og vi lever også oftere i poly- og andre alternative forhold.
Min personlige teori om hvorfor, er at mange autister ved at alligevel aldrig kommer til at være “normale” så derfor kan vi lige så godt gå all-in på hvad der vil gøre os lykkelige. Hvor allister i samme situation er mere tilbøjelige til at blive i skabet og bevare et ideal om at “passe ind”.
Ideen om at autister ikke forstår os selv, er en skadelig myte, der er med til at fratage os agens over vores liv. Lyt til os når vi fortæller hvem vi er - hvis der er noget autister er gode til så er det at tænke dybt over det vi går op i.
RedGribben at 2023-08-18 21:13:14+00:00 ID:
jwrxxah
Altså her taler vi om unge autister der er i gang med, at udvikle deres identitet. Du kan sagtens have ret i, at autister, som er i voksen alderen er 100 % klar over hvem de er, dette gælder dog sjældent for teenagere, uanset om de har diagnose eller ej, netop fordi de skal udforske deres egen identitet og plads i verden.
Dovelark at 2023-08-18 21:43:51+00:00 ID:
jws2k11
Jeg er transkønnet og autist. Jeg var også transkønnet og autist da jeg var 6 år. Det er uændret fra da jeg blev født. Desto længere jeg har ventet med behandling, desto værre har mit liv stået til.
RubyOfDooom at 2023-08-18 21:21:11+00:00 ID:
jwrz53l
Hvor tror du at voksne, transkønnede autister kommer fra? Springer de fuldt færdiggjorte ud af jorden?
Transkønnede voksne, var engang transkønnede børn. Hvis transkønnethed er overrepræsenteret blandt autistiske voksne, giver det også fuldt mening at det vil være overrepræsenteret blandt autistiske børn og unge.
Alle unge fortjener retten til deres egen identitet. Selvfølgelig skal vi hjælpe unge med at tage de bedste valg for dem selv, men grundlaget for det bør være at starte med at acceptere at den unge er autoriteten omkring hvem de selv er. Det gælder også autister.
RedGribben at 2023-08-19 06:54:22+00:00 ID:
jwtv7cj
Jeg ved udemærket godt dette er et meget følsomt emne, og især for dig. Problemet er, at det er ikke alle der er sikrer i deres valg. Der er folk der fortryder, som også har stået frem.
Der findes f.eks. ham her
Yderligere er der Ovartachi, han skiftede også frem og tilbage. Ovartachi var indlagt på hvad der hed et sindsyge hospital. Jeg tror aldrig man gav ham en diagnose, da dette er mange år siden.
Vi ved heller ikke hvor mange der fortryder endnu, fordi det er ofte noget der tager mange år. I gennemsnit tager det 4-8 år før folk beslutter sig for, at ville skifte tilbage igen. En teenager ved ikke hvordan deres voksen krop er og ser ud, selv de ved ikke hvad deres egen identitet helt er.
Når du taler om kønsdysfori fra før teenagere alderen har vi med en helt anden gruppe, at gøre. Hvis det er dem du taler om, taler vi klart forbi hinanden. Jeg taler om kønsdysfori der udvikler sig i teenage årene
Relative-Cockroach84 at 2023-08-18 20:06:00+00:00 ID:
jwrnabf
Har du noget evidens til at bakke din påstand op, om at det skyldes usikkerheden i afkodningen af jævnaldrene, eller er det bare noget du selv forestiller dig? Så vidt jeg ved er lige dét ikke undersøgt.
RedGribben at 2023-08-18 21:10:55+00:00 ID:
jwrxkoh
Jeg kan ikke huske hvornår jeg har læst det, men det er ikke kun for autisme, at dette kan opstå, borderline og andre psykiatriske diagnoser er også overrepræsenteret i forhold til den generelle befolkning.
Jeg synes jeg husker det var fra et interview med en tidligere transkønnet. Han havde ikke været undersøgt for andre underliggende diagnoser, og efter han kom i behandling for denne, så fandt han ud af, at det var diagnosen der gjorde han følte sig anderledes, og ikke kønsdysfori.
Relative-Cockroach84 at 2023-08-18 21:21:02+00:00 ID:
jwrz47w
Læs mit spørgsmål igen. Jeg spørger om den specifikke påstand du kommer med, om at årsagen skulle være usikkerheden i afkodningen af jævnaldrene. Hvor ved du det fra?
RedGribben at 2023-08-19 06:46:53+00:00 ID:
jwtulv0
Side 92 kapitlet med sociale evner.
Det er en pdf fra SDU. Den nævner Van der miesen et al 2016, Paterski et al 2014 og Vanderlaan et al 2015.
Fickle-Page1254 at 2023-08-18 17:28:44+00:00 ID:
jwqxr2c
precisamente
riskage at 2023-08-18 19:39:32+00:00 ID:
jwrj03r
At det udelukkende er fagpersoners og forældres opgave at diskutere er et godt sted at starte når man skal danne sig en holdning til et emne, men et elendigt sted at slutte.
Brugte vi det princip konsekvent så havde vi formentlig haft flere katastrofer tilsvarende datidens medicinske overgreb som det hvide snit.
Eller forældre der sendte deres homoseksuelle til en konverteringslejr.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:30:01+00:00 ID:
jwqe73m
Jeg har vitterligt aldrig hørt om nogle der fortryder, eller den myte der?
Vores bedste vennepar er transseksuelle, og det er nok den bedste beslutning de nogensinde har truffet. Jeg tror det eneste de fortryder er, at de ikke gjorde det før.
kas-sol at 2023-08-19 04:55:41+00:00 ID:
jwtkzm3
Det er hovedargumentet fra store grupper som fx Dansk Regnbueråd og DF, så helt ukendt myte er det ikke.
Minutes-Storm at 2023-08-18 16:36:52+00:00 ID:
jwqp7r1
Scrollede ned i det her kommentarspor, og finder øjeblikkeligt nogen der taler om selvmord, som er en del af myten (“De fortryder så meget at de tager deres eget liv” har du nok hørt før), som artiklen netop ikke rør på.
Jeg har hørt det utroligt meget, især fra en der har kæmpet rigtig meget med det her selv, men også generelt bare på nettet, både Twitter og Reddit.
Dysp-_- at 2023-08-18 17:04:33+00:00 ID:
jwqtrj7
Tror du ikke det handler om, at der er en højere forekomst af selvmord hos transkønnede (som ligner andre psykiatriske patienters)? Derfor er det jo netop interessant at kigge på om kønsskifteoperationer er med til at sænke incidens af suicidium?
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:41:18+00:00 ID:
jwtu636
Ved du hvad ville hjælpe med at sænke den? Et Danmark der ikke aktivt hadet trans kønnede personer og ikke aktivt ville høre deres liv så hårdt som overhovedet muligt
Minutes-Storm at 2023-08-18 18:43:25+00:00 ID:
jwr9xty
Derfor er det jo netop interessant at kigge på om kønsskifteoperationer er med til at sænke incidens af suicidium?
Ja da. Men det er på ingen måde relevant for om det skal være lovligt, som er det artiklen omhandler.
Danishmeat at 2023-08-18 17:32:42+00:00 ID:
jwqyedj
Der er vist højst forekomst før de skifter
Dysp-_- at 2023-08-18 17:35:02+00:00 ID:
jwqyrwq
Cool. Har vi nogle tal på det også? :)
ThatKaNN at 2023-08-18 18:07:15+00:00 ID:
jwr42cb
Der er mange mange mange studier om det. Massere af statistik på at selvmordsrisikoen falder efter kønsskifte behandling, især når man korrigerer for støtte fra venner/bekendte/familie/andre.
ChokoladeCroissant at 2023-08-18 16:00:38+00:00 ID:
jwqj9ag
Jeg hørte den første gang af en person i min omgangskreds, personen er også fan af Andrew Tate og har mange interessante holdninger og “fakta” som de ofte bruger som argument, men det kræver kun en enkelt søgning at modbevise dem
DShepard at 2023-08-18 15:56:35+00:00 ID:
jwqil2s
Det er kun et par måneder siden at Go’ Aften Danmark havde en person inde for at fortælle om at de fortrød deres kønsskifte, og at det var for nemt at skifte (bortset fra at det stadig tog flere år).
Mega uansvarligt, men det er jo TV2 så det er ikke noget nyt.
squidbattletanks at 2023-08-18 18:29:05+00:00 ID:
jwr7llu
Det var et valg, som han traf af egen vilje og nu bliver alle transkønnede personer i Danmark straffet bl.a. pga. af ham. Det er nu praktisk talt umuligt at få foretaget en kønsskifteoperation i Danmark.
Jeg ved ikke om det var anderledes et par år tilbage, men i dag er det alt andet end nemt at få behandling som transkønnet person. Det er et umenneskeligt system.
wasmic at 2023-08-18 23:18:01+00:00 ID:
jwsfuyy
Det er ikke så meget villigheden til at give godkendelser der er problemet, efter hvad jeg har hørt - det er primært de lange ventetider der gør det slemt. Systemet er rimelig villigt til at godkende hormonbehandling og kønsskifteoperationer, men det tager meget lang tid at nå til det punkt, når man skal vente et år eller mere bare for at få tid hos en psykolog.
Jeg læste en gang en artikel fra et engelsk studie, som viste at op mod halvdelen af de som startede på terapi fordi de led af (køns)dysfori endte med at blive ‘kureret’ for deres lidelse uden at skulle igennem hormonbehandling eller operationer… simpelthen fordi de ikke var transkønnede til at begynde med, men bare havde lignende symptomer.
Vi har heldigvis et system der gør at der kun er ganske, ganske få der fortryder deres kønsskifte. Og det ville ikke tage så lang tid igen heller, hvis det ikke var for de umenneskeligt lange ventetider man skal igennem.
EDIT: Åbenbart er der for nyligt blevet indført en mindste aldersgrænse på 25 år for kønsskifteoperationer? Ved ikke lige hvorfor det er blevet gjort, men kan godt se at det forværrer situationen.
Budget_Strawberry929 at 2023-08-18 19:22:37+00:00 ID:
jwrg9z0
Min ven begynde sin process for ca. 6 år siden og allerede dengang gik der lang tid før han kom i behandling med en psykolog for at kunne blive godkendt til at gå i gang med hormon behandling og evt. Komme på en årelang venteliste til operationer. Han snakkede ofte om at spare op og tage til Tyskland i stedet, da der så ‘kun’ ville være en 1.5-2 års ventetid.
squidbattletanks at 2023-08-18 19:34:10+00:00 ID:
jwri4ss
Ah godt at høre at systemet altid har været rædsomt og umenneskeligt🥲. Jeg var selv enormt selvmordstruet, da jeg gik og ventede på at blive godkendt til behandling, men jeg kunne ikke søge hjælp af frygt for at blive nægtet behandling.
Jeg tør stadigvæk ikke at få ordentlig hjælp/diagnose, da jeg så højst sandsynligt ville blive nægtet diverse behandlingsmuligheder. Jeg har, som din ven også snakkede om at gøre, selv sparet op, optaget gæld og planlagt operationer i udlandet, da der ingen hjælp er at hente i Danmark.
Woodvape_ent at 2023-08-18 19:47:31+00:00 ID:
jwrkafk
Er det et problem, at medierne har fokus på flere sider af problematikken, da dette jo så kan risikere, at fremstille sagen i et knap så positivt lys, fremfor en mere ensidet positiv fremstilling?
nu bliver alle transkønnede personer i Danmark straffet bl.a. pga. af ham.
Straffet ligefrem, på hvilken måde og af hvem? Lyder voldsomt, og så bare på grund af et tv-indslag.
Der er jo også store problemer med, at andre sygdomme bliver underprioriteret helt vildt, især de psykiske, og det helt uden bagstræberiske tv-indslag, eller som en straf mod dem som har behov for behandling, og der er jo nok også andre områder, der halter, hvor der ikke er samme mediefokus.
Hvis adgangen til behandling for kønsdysfori bliver prioriteret højere, end sygdomme og lidelser, som har større udbredelse i samfundet, og har en langt mere negativ effekt på samfundet og arbejdsmarkedet især, end kønsdysfori har, tror du så folk generelt ville have en mere positiv opfattelse af personer, som oplever kønsdysfori?
Exo_Sax at 2023-08-18 19:38:01+00:00 ID:
jwrird2
Mega uansvarligt, men det er jo TV2 så det er ikke noget nyt.
TV2 er det danske Fox News, og Fox News laver jævnligt samme nummer.
SpringrollJack at 2023-08-19 06:00:35+00:00 ID:
jwtqsvh
At kalde tv2 for fox news er ligesom at kalde Inger Støjberg for Adolf Hitler… Privilegieblind dansker
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 15:58:20+00:00 ID:
jwqivkr
Det er kun et par måneder siden at Go’ Aften Danmark havde en person inde for at fortælle om at de fortrød deres kønsskifte
Men er det nok til en myte ligefrem?
DShepard at 2023-08-18 16:01:40+00:00 ID:
jwqjfmi
En historie i Primetime TV tyder på at der i hvert fald er nogen der gerne vil have folk til at tro på det.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 16:07:10+00:00 ID:
jwqkbx7
Helt sikkert. Jeg har måske bare et forkert billede af, hvad en “myte” er.
Jeg forbinder det med noget, som f.eks. har en overvejende bred enighed.
Som f.eks. at mange tror at det er farligt at genopvarme spinat, eller at an tyr hader farven rød.
Fearlof at 2023-08-18 17:21:02+00:00 ID:
jwqwhet
Jeg har da aldrig hørt at det er farligt at genopvarme spinat, så det syntes jeg faktisk er forkasteligt at kalde det en myte bare fordi du har den opfattelse…
Aweq at 2023-08-18 19:51:20+00:00 ID:
jwrkx1p
Jeg troede faktisk, at man skulle undgå at opvarme spinat…
Men nu skriver /u/icecream-is-too-cold , at det ikke holder. Jeg har endda kold spinat, der kan opvarmes.
Icecream-is-too-cold at 2023-08-18 17:38:59+00:00 ID:
jwqzfh2
Jeg har da aldrig hørt at det er farligt at genopvarme spinat, så det syntes jeg faktisk er forkasteligt at kalde det en myte bare fordi du har den opfattelse…
Åh gud…
Dysp-_- at 2023-08-18 17:01:05+00:00 ID:
jwqt7bp
Det er nok mindre en myte og mere en stråmand. Man kan opsætte en ‘myte’ kun med det formål at skyde den ned, i håb om at det skaber troværdighed omkring det budskab man ønsker at sende, uden egentlig at beskæftige sig med budskabet.
Fx “Det er en udbredt myte, at man skal smøre sig to gange med [indsæt produktnavn på en eller anden creme] for at det kurerer hudkræft, men faktisk behøver man kun at smøre sig én gang fordi x, y, z!”
Hvis man så begynder at argumentere imod x, y, z, så har man implicit accepteret præmissen om at cremen kurerer cancer, selvom det måske slet ikke er tilfældet - og det i virkeligheden er dét som er det relevante spørgsmål.
Panzer_Man at 2023-08-18 21:00:42+00:00 ID:
jwrvzcx
TV2 har det oftest med at tage stort ser alle ind, selv dem, der ikke ved, hvad de taler om
tanrgith at 2023-08-18 21:47:31+00:00 ID:
jws33im
Vil lige være sikker på jeg forstår dig ret her. Du siger at det er uansvarligt af TV2 at interviewe en person der har fortrudt at at gennemgå et kønsskifte?
kas-sol at 2023-08-19 04:56:48+00:00 ID:
jwtl3db
Det er da uansvarligt af TV2 at misrepræsentere et emne, som fx ved at vise fortrydelse af kønsskifte som større end det er, specielt når det emne er en del af en aktiv politisk process omkring folks rettigheder.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:39:35+00:00 ID:
jwtu160
Men det er ofte at tv2 prøve at køre en stemning op og øge hadet for trans personer
Haoleguacamole at 2023-08-18 17:37:22+00:00 ID:
jwqz5uo
Der ligger en hel del videoer på YouTube og tiktok med “detrans” personer der fortæller om deres oplevelse. Men det er selvfølgelig umuligt ud fra det at udlede hvor stor en gruppe de egentlig er.
anto2554 at 2023-08-18 15:56:43+00:00 ID:
jwqilwj
Nej, det kommer meget an på hvilke cirkler du bevæger dig I online, men der er en relativt højttalende gruppe
Exo_Sax at 2023-08-18 19:37:27+00:00 ID:
jwrio7k
Jeg har vitterligt aldrig hørt om nogle der fortryder, eller den myte der?
Jeg ved, at amerikanske progressive ofte kalder det “concern trolling”, og bruger det som et argument, der på overfladen skal se mere humant. Altså, at man kun ønsker at gribe ind for at beskytte alle dem, der måske er ved at begå en fejl. Og så hiver man da også gerne fat i et enkelt eksempel, for selvfølgelig findes de, og bruger den anekdote som evidens for, at hele processen er voldsomt skadelig og/eller farlig.
Der er formentligt flere, der fortryder deres tatoveringer, som trods alt er langt mindre invasive, og i bund og grund lettere at regulere, men der har folk frit slag, hvad egen krop angår.
Det eneste væsentlige område, hvor det som udgangspunkt giver mening at diskutere de her emner, det er i forhold til potentielle bivirkninger ved medicinen. Og det lader det da også til, at lægerne har øje for. Ellers er det udelukkende en kulturel diskussion, og ikke en videnskabelig, og det er kun de konservative stemmer, der forsøger at tale sig over i et videnskabeligt spor, de ikke har forstand på, fordi det er svært at komme med kulturelle argumenter, der ikke er forholdsvist afslørende i forhold til, at man bare gerne vil have lov at bestemme, hvordan andre mennesker gør med deres krop, baseret på egne religiøse, politiske eller personlige præferencer.
MachoPuddle at 2023-08-18 14:53:21+00:00 ID:
jwrm2uo
Jeg har ikke hørt den med de 80%. Jeg synes i øvrigt mange snakker som om diskussionen i samfundet også omhandler voksne.
Måske er jeg naiv, men jeg troede egentlig vi var et sted, hvor langt flertallet er helt ok med at voksne mennesker kan få lavet et kønsskifte.
Jeg er af den opfattelse, at der hvor der er en reel uenighed er hvad man skal have lov til at gøre ift. børn/unge under 18 år.
Har I andre et andre billede af situationen i samfundet?
Dovelark at 2023-08-18 20:27:08+00:00 ID:
jwrqoxe
Det havde sparret danskerne mange penge i skattekroner, hvis jeg kunne have undgået at skulle igennem strubehovedkirurgi, stemmetræning, laserbehandling og så videre. Vil mene mine behandlinger ligger op over 100.000 kroner p.t, som jeg ikke havde brug for hvis jeg var kommet på stophormoner inden jeg gik i puberteten. Og så ikke for at snakke om psykologisk behandling som følge af at være traumatiseret af min naturlige pubertet, og de traumer jeg stadig går med som et resultat…
alt_for_taboo_stuff at 2023-08-18 21:05:42+00:00 ID:
jwrwrlo
Utroligt, hvad vores skattekroner går til…
Dovelark at 2023-08-18 21:11:54+00:00 ID:
jwrxq36
Medicinsk behandling der giver mig lyst til at leve? Ja det er ret nice.
Nicolethedodo at 2023-08-19 06:33:05+00:00 ID:
jwtti0m
Nej der er ret mange danskere der ikke vil have at trans personer eksisterer
